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1 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:52:59.15 ID:MFmwY97d0.net
まず、須佐能乎は日本神話にもありますが「天照」と「月読」を合わせた、三つでストーリーを成しているゆえにこの三つで初めて意味を成すはず。
それぞれ須佐能乎が「武神」、天照が「太陽神」、月読が「月神」の象徴。
そして漫画の設定としては、須佐能乎が「十挙剣」、天照が「八咫鏡」、月読が「八坂ノ勾玉」という感じに神話通りに各々を象徴していることに。
さらに、「日の恵み」「月の導き」「星の守護」と言いますが、ちゃんと“宇宙の真理は三位一体”という重要な心の教えがあるわけです。
「者の書」にも須佐能乎の説明がきちんと書いてありました。
『万象の理を見通す天眼、“万華鏡写輪眼”の開眼者のみが使用を許される二つの瞳術、「物質界と光」を示す“天照”と「精神界と闇」を象徴する“月読”。
これら、双方を掌握した者だけに宿る、荒ぶる神の力・・・それが“須佐能乎”である』。
…結局、いろんな”須佐能乎”が出てきましたがそもそもの定義は何か、振り返ってみる必要があるというか、明らかにされるべきというか…
早い話が、イタチの須佐能乎をまさしく“須佐能乎”とした時に、なら他は何なのか、どうなのかと疑ってしまうのです。
“須佐能乎”とは、万華鏡開眼者の中でも珍しい能力のはずです。
そして、だからこそその条件も特殊なはずなんです…。
イタチ本人も言っていました。
「天照と月読、二つを開眼した時に宿ったもう一つの能力」…それが“須佐能乎”だと。
カカシに限らず、皆が皆“須佐能乎”にしてしまっているのが、
どうも自分には腑に落ちません。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13133293053
3 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:54:06.23 ID:MFmwY97d0.net
これ読む限り須佐能乎は天照と月読扱える人間じゃないと
須佐能乎も発言しないことになるで
2 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:53:34.10 ID:MFmwY97d0.net
お前らええんか
4 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:54:25.50 ID:MFmwY97d0.net
サスケやマダラの須佐能乎は何やねん…
10 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:55:53.33 ID:m7z+F07w0.net
>>4
2人ともできるでしょ
13 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:56:37.11 ID:MFmwY97d0.net
>>10
ちゃんと読めよ
須佐能乎は本来月読と天照じゃないよ発動出来ん術って設定やったんや
25 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:59:34.54 ID:m7z+F07w0.net
>>13
サスケはどっちもやってだろ
30 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:01:01.93 ID:MFmwY97d0.net
>>25
月読は会得してないで
片目家具土や
8 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:55:23.54 ID:MFmwY97d0.net
こんなんイタチの須佐能乎以外は紛い物ですやん
9 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:55:45.92 ID:MFmwY97d0.net
万華鏡に能力さえ宿れば須佐能乎は使える
とは何だったのか
15 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:57:05.69 ID:MFmwY97d0.net
この設定改変はあんまりやろ…
実質イタチの限定忍術みたいなもんやん
18 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:57:30.77 ID:MFmwY97d0.net
サスケの須佐能乎マジで何やねん…
20 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:58:15.22 ID:ZiGJP0fV0.net
これは俺も思った
だからイタチのスサノオだけチート装備持ちなのかなって勝手に解釈したわ
23 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:59:13.30 ID:MFmwY97d0.net
>>20
そもそも須佐能乎って万華鏡を開眼した人間の中でも更に限られてるからな
22 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:59:09.70 ID:gIxO+hkd0.net
もともと写輪眼自体うちは一族のなかでも一部が海岸するもんやで
26 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:59:56.98 ID:MFmwY97d0.net
>>22
写輪眼自体うちは一族の中でも稀有な例→万華鏡はその中でもさらに稀有→須佐能乎はその中でも更に稀有
あーもう滅茶苦茶だよ
32 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:02:11.13 ID:MFmwY97d0.net
そもそも須佐能乎って元ネタはヤマタノオロチを討伐する神の名前やしな
イタチの須佐能乎はまさにシチュエーションからして完璧やったんや
別にイタチ厨ってわけじゃなく、須佐能乎の設定が今日歪曲されて認知されてるのが気に食わん
27 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:00:28.75 ID:MFmwY97d0.net
イタチの須佐能乎にだけ特殊な武具が備わってるのも納得やわ
31 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:01:37.08 ID:NH2pI52c0.net
単に両眼開眼ってのが条件やろ
34 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:03:19.49 ID:MFmwY97d0.net
>>31
じゃあ逆に聞くけど万華鏡を開眼しても能力が宿らん場合があるんですかって話
46 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:08:09.07 ID:NH2pI52c0.net
>>34
だから片眼潰れた奴は使えんいうことやろ
37 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:04:47.32 ID:MFmwY97d0.net
トビ「須佐能乎を使えるのは万華鏡を開眼した人間の中でも限られてる」
この台詞から察するに万華鏡を開眼したと同時に須佐能乎も使えるってわけじゃないで
あと両目別々はイタチの体験談って言うがキャラの台詞＝作者の代弁やねんから体験談とかは通用せえへん
38 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:04:57.71 ID:C2ev7yxN0.net
つまりどういうことだってばよ？
44 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:07:15.38 ID:MFmwY97d0.net
>>38
つまり須佐能乎は月読と天照から成る術ゆえに
本来イタチ限定の術やったんや
サスケとかマダラの須佐能乎は紛い物
54 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:11:11.67 ID:C2ev7yxN0.net
>>44
を簡単にいうと・・・？
56 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:12:04.74 ID:1+6DsSCz0.net
>>54
イタチのは本物
他のはまがい物
43 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:06:27.76 ID:qAe1R7CTd.net
直巴の眼ってのがよく分からんかったんやけど
普通の写輪眼となんか違うんか？
45 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:07:28.12 ID:xg1bQ0820.net
>>43
他人のめんたまやと失明しない万華鏡になるんやと
47 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:08:10.25 ID:MFmwY97d0.net
>>43
流石に万華鏡写輪眼の模様まではチェックしてないわ
ただサスケとマダラの万華鏡のパターンは一致してるらしい
48 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:08:49.43 ID:1+6DsSCz0.net
ダンゾウはスサノオ使える素質はあったんか？
50 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:09:37.34 ID:MFmwY97d0.net
>>48
万華鏡開眼してないから無理やね
58 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 02:12:11.05 ID:MFmwY97d0.net
今まで左右の能力が別々なら須佐能乎は使えると思ってたが
本来は「月読」と「天照」じゃないと発動しないってことや
5 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 投稿日：2017/01/14(土) 01:54:39.89 ID:MFmwY97d0.net
これ設定変わりすぎやろ…
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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
なら来るなよ
設定厨には嫌な話だろうが
それは関係ない
ふ～ん、で？てレベルw
むしろイタチのスサノオの設定の凝り具合にびっくりしたわ
まぁ、イタチは最強だけど
イタチがうちは一族の能力の全貌を知ってたのかというと正直疑問
ねじ曲がって伝わってたり失伝したりしてるんじゃね？
戦争編の大蛇丸は呪印に残してた分と帰ってきた両腕分しか魂ないよね
三貴子をモチーフにしてることが全然活かせてない
ただの考察だろう
加えて2chやまとめがソースでも信ぴょう性は同レベル
カグヤと黒ゼツとインドラで無理矢理納得させたけどな
これな
両目の能力に依存してるなら目が無い時出せんだろと
イタチは天照と月詠でなければ発動できないと「誤認」していた
これで辻褄合うよね
輪墓
いちいちツッコむの疲れたから放置されてるだけやで
リンボなんだ
でもあいつ、輪廻目の真の力使えばもうちょっとレベル高い戦闘できるよ、見せてやる
とか言った直後リンボつかってドヤ顔してたからあれ輪廻目オリジナル取得ボーナス技かと思ってた
ワンピだのブリーチだのDBだのと比べたらまだ少ないほうなんやで
それはどんぐりの背比べって言うんやで
リンボは輪廻眼の固有能力でサスケの入れ替わりと同じようなものだぞ
作中でのマダラの万華鏡の固有能力は一切不明
ゲームでは時を操る能力だったらしい
イタチの周りにいた万華鏡保有者はシスイとかオビトとかだけど、それぞれの都合でスサノオ使えなかったから、使えるのは自分だけ、なぜなら発動条件が天照と月読だからだー！と思っちゃったんでしょ アホだから
実際は両目ちゃんと万華鏡なら使えたと
目がないマダラが使えた理由は知らん
一度目がある状態で取得すれば入手扱いで、以降は目がなくてもOKなのかも
やっぱそうだよな
アニメの柱間戦闘シーンで軽い未来予知か改変ぽいシーン合ったからそれ系統の技なのかも
何にせよ作中で使えよって感じだけど
万華鏡の固有技はどうなんだろ
ミジンコの背を比べるのとどんぐりの背を比べるのは違うんだよなぁ
さらに君のその反論だと反論になってないんやで
イメージで物言いすぎ
万象天引の応用技かもしれんか
あの巨大な岩をどうやって召喚したのかも謎だな
元から宇宙空間にあったものなのか、口寄せしたものか、地爆転生でしこんでいたものなのか……
じゃあナルトも説明不足があっても矛盾は少ないね
現に今いろいろと理由づけできてるし
あれも特に説明無かったけど、引力斥力や隕石系は輪廻目の基本能力だから、そっちじゃないかなあ
固有技とは考えにくい
絶対に違うとは言い切れんけどさ
これか
あと解説本なんかあてにならないのはいつものことだし
あれは地縛転生の応用だろ
単純にマダラの力が化け物じみてたからペインのものよりも
はるかにデカくなっただけじゃないか
お前はウザいなー
これだってばさ！
天蓋流星が地爆天星で作った隕石を無数に降らせる術だったし天碍震星も似た様な原理じゃないかな?
地爆天星出した描写無かったから分からんけど万象天引で宇宙から引き寄せたって考えるよりは現実的かと思う
武器召還は、ミナトができるのか知らんがサスケの武器口寄せだし
ミナト活躍する状況あれば、ニックスやノクト並みにかっこいい戦闘できるんだろうなあ
九尾里襲撃時のオビト戦での避雷針2の段とかかっこよかったし
勘違いではなく※46だな
勘違いって言うのはおかしいけど作中で説明された事全てがその通りだとは限らないんじゃないかね
NARUTOで言うとカカシが言うことが的はずれだったりイルカが言った三代目は歴代最強～も明らかに先代2人の方が強かったし
個人的にはキャラの台詞＝絶対じゃなくミスリードだったりする可能性もある
ナレーションで入る説明(～かもしれないとかじゃなく断言されてるものに限る)＝作者の設定の解説だと思ってる
天照と月読の二つの能力開眼しなきゃスサノオ出せないっていう知恵袋さんの脳内解決でおk？
イタチ「スサノオは天照と月読を入手したとき、スサノオも入手した」←そうだね
信用ならないガイドブック「天照と月読がないとスサノオは使えない」←適当に編集が書いたんだろ
それだけ
なんの不思議もない
キャラは自分が知らないことや思ってないことはしゃべれないからね
知ってても嘘つく可能性だってあるし
キャラが言ったこと全て本当と考えるのは無理がある
まあイタチは嘘も勘違いもしてなかったけど
https://www.youtube.com/watch?v=hYxb4aL8N1Q
2：20～
ペイン戦の時精神世界で「奴はオレの動きを全て見切っていた」ってミナトが言ってたけど
どこが見切ってるんだってくらいボコボコにされてたよな
「俺は奴の動きをすべて見切っていた」の間違いだろってレベル
オビト手も足も出てなかったな
サスケ→ライディーン
シスイ→鋼鉄ジーグ
イタチ→？？？
こういう遊び心は好き。
木葉に復讐する→イタチの眼をくれみたいな
なんで突然そんなこと聞いたのかはしらんが、移植はしたよ
会談襲撃・ダンゾウ戦・ナルト戦で天照とスサノオアホみたいに使ったせいですぐ失明しそうになってたからね
FF15
おもろいよね～アルテマソード強いね
それよりランク低そうなオビトの鎌懸り紋だと烏天狗やぐひん型になったりするのかと
妄想。
②イタチのはスサノオで、他は厳密にはスサノオではないが、それに近いのでスサノオにした（ブロリーの伝説の超サイヤ人と悟空達の超サイヤ人の違い的な）
③作者が設定を忘れていた
④イタチは万華鏡を開眼して天照と月読を使えるようになった時にスサノオも同時に使えるようになったと言っているだけ
最初に発現した者がイタチと同じく月読と天照を開眼しスサノオと名付けただけとかどうとでも解釈出来るだろ
すぐ忘れるとゆーかね
おっとシスイの悪口はそこまでだ、ゲームだと使えてるし
お前だけじゃね？
ナルトはドラゴンボールよりはマシだがBLEACHとはどっこいでワンピには負ける
ナルトこういうの多すぎ
ホントくだらねえわ、しつこすぎてウザくなってきたｗ
どのコメの事か具体的に言ってくれんと突然独り言言い始めたみたいに見えちゃうぞ☆
そうだな北斗の拳は1ふきだしで矛盾してるよな
わざわざ来るなよ
ワイも見てみたい
ナルト「今なら忍世界は分かり合える」←正直これズレてるよね
ナルトの天照ってもはや一撃必殺でもなんでもないよね
ナルトでマジで存在理由が分からない奴いるよな
管理人はこういう記事まとめるのやめちくり～
別に批判じゃないだろ
もっと矛盾だらけの漫画あるわ
いや、コレに関しては十分に矛盾だと思うが…
たしかに批判とは言い切れない内容ではあるけど
あんまりしつこいと眉を顰めたくなる
それぐらい３つで１つのイメージが強いから
>>1の気持ち半分はわかる
君の口が？
猿魔がパクったからもう持ってないと思いきや、まだ自分のとサスケの分まであるという
ある程度以上の名刀はみんな草薙って呼ぼうぜ、ぐらいの扱いなんじゃね？
それにサスケはダンゾウ戦で月読使ってるよ
出すタイミングが須佐能乎より遅かっただけ
マダラも死んだ弟が両目持ちやったら矛盾しない
サスケがいつの間にか所持してて(大蛇丸に貰った？)カグヤ戦で焼失したかと思ってたら終戦後しれっと腰に差してたよな草薙剣。
何なのかはわからんがマダラの口ぶりから察するといいものっぽい。
発動条件のひとつである柱間細胞はどうしたという最大の疑問が解消されてないんだもん
イタチの十拳剣も「草薙の剣の一振りとも言われる」って黒ゼツが言ってたけど何本あんねん
勝手に永遠の=直巴と思ってたわ
ケツでしょ。
虎徹とかだっていっぱいあるし、固有名じゃなくてシリーズ名なんだろ
ワロタ
サスケは月読じゃなくて炎遁使いなんだがw
にわかは口出すなw
月読は入ってなくても良いんだろ
バカだな
死んだ奴が勝手に生き返った訳じゃないし
こんなんで騒ぐなんてよく漫画楽しめるよな
「完全な」イザナギには必要らしいが（オビトの発言）
不完全ならいけるんじゃね？
作中では両方とも説明なかったと思う
どこかで『うちは一族の中でも限られた者が開眼する万華鏡、そして万華鏡を左右で異なる能力に海岸した者はスサノオを得る』みたいな記述を見た覚えがあるんだが、勘違いかなぁ（カカシ先生とオビトは両目とも同じ能力だし）
違う能力だぞ
見た部分を異次元に送る能力と、異次元に出入りする能力+体の一部を異次元に隠す能力
十拳剣とかいう特に説明もなく出てきたご都合アイテム
なおその後も草薙の剣とともに別に掘り下げられることもなく終わった模様
須佐能乎は月読・天照を開眼したものに宿る力←イタチの勘違い
だろ
それぞれがとっておきの秘術でマダラでさえ出し惜しみしてたからな
統一的な見解はなくて各々が自分の体験を語ってるんだろう
族長だったマダラが一番知識が多そうだけど、多くを語らないっていう
でもイザナギや他の瞳術の使い過ぎで失明リスクが高くなる
必然的に常時目玉自体のストックが必要になる
物語開始時点で存命中のうちは一族は３名
この状況ならイタサスが自分の瞳術の発動条件を誤解するのも仕方ないんじゃないかなぁ
現に万華鏡の開眼条件だって二転三転したし
マダラだけは膨大なデータを元に万華鏡のパターンと宿す瞳術を把握してるっぽいけどね
顔キモいけど
外伝のキモイやつか
的な感じだと思ってた
必ずげっちゅではないが
サスケがそんな感じの事言ってたと思う
あいつらクローンだからバリエーション少ないよ
うちは一族くらい面白かったら大蛇丸が手放すはずないじゃん
イタチは子供の頃から遺跡や文献を調べてたのに勘違いしてたのか。
イタチにとってそれが月読と天照だったから月読と天照を開眼した時に使えるようになったって言っただけで勘違いでもなんでもねーだろ
さらに言うと例え勘違いでも黒ゼツがいろいろ書き換えてんだから、その影響受けて誤認してしまった可能性もありうる
読んでねー奴はコメントすんな
あいつうざかったなあ…
作中のセリフすら覚えてない奴が設定云々喚くなや
※147
どう考えてもノータリンのエア読者が喚いてるだけなんですが
※46でもう答えは出てるしそもそもお前の1個上の奴も同じこと言ってるじゃねーか
ナチュラルすぎる燃料投下に草
所詮作者の力量しだい
NARUTOに限った話じゃないけど、
お気に入りの戦闘シーンは
考えなくても流れ覚えるまで読むわ
サスケＶＳイタチ
サスケＶＳダンゾウ
が個人的にお気に入り。
サスケは手裏剣に仕込みしてみたり
ダンゾウは獏使って風遁の威力上げてみたり
本人たちの工夫を見るのが楽しい
あとどうでもいいけど
スサノオは第1形態の骨剥き出しのが
カッコイイと思うの(´・ω・｀)
俺らはNARUTOのスサノオについて言ってるだけで別に素戔嗚尊の意味のことなんていってねーよ
天照と月読で宿った（イタチの体験談）
両目に万華鏡で宿る（サスケの説明）
原作で明確に語られた設定はこれだけだ