1 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:17:37.117 ID:6r0OYKrC0.net
DBワロタ
18 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:26:36.106 ID:YPLsIdUZa.net
鳥山明全否定やん
7 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:21:01.638 ID:zctMKmNop.net
蘇‼︎男塾
20 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:27:14.172 ID:6r0OYKrC0.net
・荒木「当時の少年漫画の、次から次へ強い敵が現れる強さのインフレに疑問だった」(『ジョジョの奇妙な名言集 4~8』)
荒木先生わかってらっしゃる
23 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:29:30.975 ID:B68j5wL+0.net
>>20
男塾ってインフレしてたか?って思うんだが
33 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:34:37.567 ID:6r0OYKrC0.net
>>23
だから荒木はDBのこと言ってるんだろ
2 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:18:27.992 ID:rL6F52pdM.net
アバンの事だろ
22 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:29:24.148 ID:9SqV2m3c6.net
ナルトェ
5 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:19:21.486 ID:SjS6e19uK.net
↓アブドゥルさんが一言
42 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:44:06.525 ID:GYee7tsd0.net
>>5
SBRじゃねえか
28 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:31:09.993 ID:9SqV2m3c6.net
アブドゥルは完全にあそこで死んでるだろ
29 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:31:41.245 ID:CUqE+dqK0.net
肉体爆散したり頭撃ち抜かれたり見た目完全に死んでるけど死んでないって設定だからセーフ
16 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:25:51.815 ID:thGI1V4Y0.net
↓船の爆発に巻き込まれる直前のコマまで描かれてながら何故かもう一つあった棺桶に入って生き延びてたディオが一言
34 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:36:02.966 ID:6r0OYKrC0.net
死んだと見せかけるのはいいわけよ
死んだのに神の力で復活するのが嫌なの
36 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:36:56.093 ID:B68j5wL+0.net
完全に死んだキャラが生き返る有名な漫画ってよく考えるとあんまでてこねえな
37 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:39:36.772 ID:6r0OYKrC0.net
DBぐらいだろ
43 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:44:41.712 ID:6YCzeVwud.net
違いがわからん
48 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:51:25.750 ID:6r0OYKrC0.net
>>43
違いはわかるだろ…
あ、こいつ死んだなと読者に思わせて生きてるのはOKだけど、完全に死んだキャラを神の力で生き返らせるのは嫌
10 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:22:01.798 ID:YWeDRy9s0.net
伊達にあの世は見てねーぜ
14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:24:47.411 ID:Dj7fRADjM.net
>>1
1人2役できる荒木スゲーな
4 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/03/12(日) 07:19:21.307 ID:lYHFLEtJ0.net
どっちが荒木だよ
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1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
死人生き返る否定がでるとすぐドラゴンボールに結びつける馬鹿多すぎ
あれは最初期から作品の根底であるドラゴンボールというアイテムによるものなんだからおかしくねーよ
最後に味方死んだままとかセル編の悟空くらいだろ
どう擁護しても
ドラゴンボール
子孫のシーザー出したうっかりさんな荒木さんの言葉には説得力を感じない。
あとで謝罪したからいいけど。
後から後悔しただろな
ご都合主義的な展開や流れを指してるんだからさ・・・
遠回しに表現してることを、字面そのままに捉えてたらダメじゃん
ワンピースだとブルックだけかな
魂がちゃんと残っててあの世で活動してる描写があるんだから荒木のいう「完全にしんだ」には該当しないように思える。
ディスティ・ノヴァ教授の言を借りるなら、その人の人格と記憶が完全に消失して再生不可能になったとき、それを死と定義するのが妥当。
そういう意味でジャンプにおける完全にしんだキャラというのは…マキバオーのチュウ兵衛とかだな!
ゆでが先にデビューしてかなりのライバル心抱いてたらしいし
インフレもすごいのにドラゴンボールだから許される
というか、態々テレビ出てまで同じ出版社の先輩をこき下ろすような事言わんやろ
んなもん荒木自身になんのメリットもないんやし
インフレも死んだように見せかけて生きてましたもジョジョに当てはまるじゃねーかよ
マジで落ちぶれたなこいつ
お前らだって自分の好きな作品でもここはあんまり好きじゃないってとこくらいあるでしょ?
100点か0点でしか物を考えられないわけじゃないでしょ?
元々そう言う世界観なわけだし
他の漫画は思い浮かばないけどなんの理屈もなくまたは急に新設定で出して生き返ることがあかんのじゃない?神様ってのはそう言うことでしょ?奇跡、理屈無視ってのが神様
まぁ、ドラゴンボールでもナメック星のクリリンは当てはまるな
自分の書籍でそんな感じのこと言ってたような
ジョジョってインフレしてるっけ?
そのブルックですら生きてるのわかった上での死亡回想シーンだから当てはまらないな
ナルトは穢土転だけじゃなく我愛羅が一度タヒんでる
まぁ1部から2部は完全にインフレだな
1部のラスボスが2部の中ボス以下なわけだし
冬でも生理2日目でもスカートのくせに超ウーマンリブ。
頻繁に痴漢された自慢、イイ女アピールするメンヘラ。絵も下手。
痴漢は批判するくせに性の喜びおじさんのファンで風俗、AV肯定
まさに典型的なま〜ん
ならすまん、これDB以外の何の事を言ってるのか教えてくれ、俺にはDBしか思いつかない
インフレ漫画批判といい荒木は昔からDBに対抗心を持ってる
でもDBを名指しでこき下ろす度胸はないから普段はDBが好きと言い、批判する時はDBの名前を出さずに批判する
そうすれば明らかなDB批判でも「DBが好きらしいからDBじゃないだろう」と思ってくれるめでたい人間もいるから
漫画のキャラクターは作者が死を与えない限り不死なので
蘇ったとしても現実とは違ってそんなに不思議な事ではないし
あり得ない方法で死を回避しようが、何事も無かったかのように復活しようが、復活や死の回避に漫画なりの筋が通っていようが
面白い漫画ならどんなやり方でも良いのだと思う
今回だけじゃなくこいつは何時も他人の作品を批判してるよな
やってることがバクマンの石沢レベル
当時主流で流行っていたインフレバトル漫画と
いかに被らずに同じジャンプ内で連載を勝ち取るのかが大事だった
生き残る術として生み出したのがスタンドであり能力バトルというジャンル
ドラゴンボールは作品の根幹システムとしてドラゴンボールってアイテムが組み込まれてるんだから
神様が都合よく生き返らせましたみたいなのにはあたらんでしょ
よく考えたらマダラが生き返るの輪廻天生じゃなくてそっちの術の方が手っ取り早い気がするな
人間や生き物は当然死ぬ絶対に生き返りはしない
そこを否定するとテーマが崩壊するから
ジョジョのテーマは有名だけどポンポン生き返るDBの方だとなんかテーマあったっけ?
日本にいてそうじゃないやついんの?
荒木は信者じゃなくてファンだからドラゴンボールの批判もするんだろ
それをなかったことにはできないってことでしょ
ファンゆえに批判するんだろうね
こういうあからさまに媚びてくるの気持ち悪いわ
前者であるDBはある意味では最も誰も死ぬ事がない漫画
漫画家としても作品に向き合う姿勢が
荒木先生と冨樫先生間逆だし。
>後になって実は生き返らせる手段があるんだとか言い出したらそら脱線してますよって
フリーザによってクリリン死亡悟空怒りの超サイヤ人化からの「ナメック星のドラゴンボールなら何回でも生き返らせられるよ」なんてまさにこれやんけ
DBはキャラが死んだ時点ではもう生き返らせられないという設定であることが多いぞ
大抵は後になってひっくり返るけど
ドラゴンボールみたいな話ではありかもしれないが、
インフレ起きるから、1回くらいが限度かな
何度もやるとどうせ生き返るんでしょで
驚きもなくなるからね
物語としては破綻しやすい
こんなやつどう倒すんだって見せといて、わけわからん反則で倒し、
これまたわけわからん力で死にかけてるのを平然と復活させたのは唖然だったな、
まあそれを次の話に繋げたからいいが・・・そういえば完全に死んだあと復活したピエロも出てきたな。
そこでお涙頂戴とかだとさらにね
僕も好きじゃないです
荒木は口を開けば他の漫画の批判ばかり
両者の品性の違いがよく出てるな
こいつマジ性格悪い
あるいはそういうテーマを扱ってるシャーマンキングみたいなのじゃなくて
ダイの大冒険のアバン先生みたいなのにたいして言ってるんだろ
あれもこれといって生きてる理由ないし
死んだと見せかけるのはいいけど完全に死んでたのが生き返るのは嫌と言ってるから最初から死んでなかったアバンはOKだろ
アバンが駄目ならアブドゥルはどうなんだって話だし
荒木が言ってるのは人気キャラだったとか後から思い付いた様に
ご都合主義で実は生きてましたノリで帰って来るキャラだろ
自分の言葉で語ってみろ
神様の不思議な力で生き返るって言われたら老界王神に命を与えられて復活した悟空とか神様の作ったドラゴンボールで蘇生させてるのがドンピシャ過ぎてその事としかおもえないんだが
完全に死ぬような演出入ってるのに生きてましたとかは自分もあんまり・・・よく生き残ってたな!よりもあんな演出入れたのにええ・・・ってなる
もしエースとか白ひげが復活してきたらアウトって感じか
あの人達は命2つずつ持ってるから・・・
町を吹き飛ばす爆弾抱えて爆発したのに生きてるというのも
生き返るのと同じくらい馬鹿げてるけどな
恥ずかしくないのかな超サイヤ人やフリーザをパクっておいて
パクるだけならともかくそこにリスペクトがないとか作家としてどうかと思うよ
パクっておいて起源主張するどこぞのやつらと変わらんわ
鳥山や尾田ならパクったとしても〇〇に影響を受けましたって普通にいいそうだけど荒木はプライドが高そうだから無理だなw
みたいなだから抽象的なものでドラゴンボールみたいにほとんど人間と変わらん神様とは違うんじゃない?
荒木が言ってるのは概念的な神様でしょ?多分
人間賛歌とか信者が言ってるだけだろ
どんなに作品にもこじつければテーマなんていくらでもつけれるよ
そういう実は生きてたご都合主義展開ばっかりでクソつまんなかったな
自分の漫画の欠点をよく分かってるじゃん、荒木
荒木の中では実は生きてましたはいいらしいぞw
結局自分の漫画は批判できないw
悟空だって死んだと言われてもただの山場までの待機でしかないし
死んででも特例が認められればこの世の人間と交流できる世界観じゃな
死なせたことを忘れて再登場させただけだ
3部のアヴドゥルや4部の億安なんかはまだ「実は生きてた」の範疇だろうが
5部は体は死んでるのにどうのこうのと言い訳しながら
作者の都合で死んだ奴を無理やり生きてる事にしてるから
正に荒木が批判してる展開そのものだけどな
作者にとっても悪手だと思うわ
「死んだと思ったら実は生きてた」と
「生きてた(助かった)と思ったら実は死んでた」は全然違うと思うんだけど
荒木の嫌う展開はあのままブチャラティの体を蘇生させてハッピーエンド!みたいなやつだろう
ジョジョは人間賛歌がテーマって荒木自身が明言したことなんだが…
つまり3部ジョセフか
ジョジョがクソ要素を網羅してるせいでどっちにしろ当てはまるやん
おかしいも何も荒木は神が命をくれたみたいな蘇りが嫌いって感想を言ってるだけ それにDBが当てはまるって俺らが感じるのは別にバカでもないしあたり前よ 勝手に発狂して意味不明なDB擁護してんじゃねーよ
まぁ、単巻でいったらブリーチに全く追い付けないくらいの雑魚やからなジョジョとか
荒木信者もジョジョ信者も、格上の漫画ばっかdisってほんとクズだわ
センスの欠片もないトレス魔の癖になぁ
それ言うならブ男の方が謎なんだよなぁ
アヴドゥルがセーフの荒木ルールならペルも余裕でセーフだろ
めちゃくちゃ範囲狭いだろ
登場人物がどれだけ死亡を確信していても関係ない。
こういうこだわりは大事だよ
キャラに深みがない漫画家は本人も浅い考えしか持ってなさそう
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j422873828
生き返らせるのは好きじゃないってことじゃないの?
まあでも何となく分かるかな
生き返ってくれたら嬉しい気持ちもあるけど、死んだままだったほうが話と
しては良かったなと思う作品は結構あるからね
これだと思う
無表記や再起不能の表記と死亡の表記は分けろよって程度の話だろ
「死んだように見せかけて生きてるのはいい」って言ってるだろ
よく読めよ
昭和の漫画は男塾を筆頭に、なんかノリで生き返っても許される空気があった
じゃあ死んでるブチャラティは駄目じゃん
ブチャラティは半分死んだ状態で固定されただけで
完全に死んだ状態から生き返ってはいないだろ。
どう見ても死んで動かない状態から生き返ってるし
そもそも半分死んだだけだからセーフとか自分の漫画にだけ屁理屈こねて甘い判定するような奴が他の漫画を批判するのはどうなのよ
幽霊とかゾンビブチャラティとか作者の都合で後付設定をポンポン足してる漫画なのに
自分の漫画と目くそ鼻くその設定を持ち出して嫌いと言われてもな
どう見ても、って、瀕死と死亡の区別なんか見ただけじゃどう見てもつかないだろ。
っていうか発想が逆。
「完全に死んだキャラが生き返るのがイヤ」と言うテーゼが先にあってそこから理屈をつけて「甘い判定」をしているのではなくて、
まずどういうキャラの扱いがイヤなのかの好みが先にあって、
それについて「完全に死んだキャラが生き返るのがイヤ」なのかなあと、形容を試みたということ。
もし問題があるとしたら言葉の表現の方だが、
インタビューでそんなことを仔細に定義してもしょうがない。
言葉の足りない部分は我々が実際の作品から推し量れば良い。
②死にかけているがしがみついている ←執念
③神様が命を与えてくださった ←死が軽い、命を賭ける意味が軽い
分かりやすい違いだと思うけどなあ。脳みそ鼻くそサイズの小学生多すぎw
悪い例がワンピのペルー、アバンのメガンテ
状況的にどうしても助からない、助かるにしても5体満足であれるはずがないのを奇跡的に生きてましたは納得がいくはずがない
そこに無理がなければ別にいいんだ
無理を無理で覆してるからいけないんだ
自分は言い訳ばっかするパクリトレス漫画家なのに偉そうやなぁ
多分荒木の悪のカリスマに魅かれているか肉の芽を植えられてる
草
ナルトでも我愛羅とカカシ生き返っちゃったよな
息してるかガイジ?
人気取りのために何回も生き返らせやがって
2回目以降もOKにする流れは、えっ?ってなったな
週刊連載で引き伸ばし依頼とネタ切れと闘いながらだから仕方ないとは思うけど
ふ~ん。
って思っただけだな。
俺はDBもJOJOも好き。
荒木はDB自体は好きそうだけどな