【ジャンプ23号感想】ワンピース　第864話ヴィンスモーク家皆殺し計画 : ジャンプ速報

【ジャンプ23号感想】ワンピース　第864話ヴィンスモーク家皆殺し計画

439 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 15:00:07 ID:NjMwYjcwMzdi

ジャンプ23号　ワンピース　第864話ヴィンスモーク家皆殺し計画

436 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 07:01:45 ID:Nzc5MjVlODEx

ホヤホヤって何や
また訳の分からないパラミシア出しやがって…

444 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 19:08:33 ID:ZTRkOTI4ZGUx

ホヤホヤの実のランプ人間だから、この「ホヤ」はランプやガス灯で火が点く部分を覆っているガラス部分のことで、漢字では「火屋」と書く。
体をこすって魔人を呼び出す能力は魔法のランプと掛けてる。

435 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 02:03:44 ID:OWY2ZWU3NzY5

ジェルマ何かあるんだよな？な？

ホヤホヤ好きだ
ギア４並みの武装色纏ってるし
こすこすこす（笑）

443 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 18:02:16 ID:MjVlOGU5OWJl

親父ェ……

451 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 22:18:06 ID:NzBmNGY5NWQz

パッパ小物すぎて草

442 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 17:53:01 ID:YTRiMGFkYTUy

ガチで呑気してて死にそうな状況になって無様に涙流してて今まで手酷い扱いしてきたサンジに救われるとか、ホントいいとこないなアイツ。
人質の件が無かったら全員とっくにサンジにボコられて終了してただろう…

438 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 10:07:16 ID:MzZiN2Q3ZGRm

ジェルマは父親のほうは完全にただの小物だったな。
ただ兄弟3人は助けたとしても何やらかすかわからん。

446 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 19:34:33 ID:Nzg4NDMxYTQ1

これでもう親父のほうは株が上がることはないな。
兄弟のほうは今後どういう行動とるかに期待。
今回の感じだと兄弟のほうは改心とかもしなさそうで安心した。

448 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 21:23:39 ID:MTA0YzMwZWQ5

ジャッジは小物だとして息子たちは恩義もなにも感じず敵対しそうだな・・

449 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 21:41:07 ID:M2RmYzFkYzIz

お前死んだはずじゃあ…！に対するブルックの「ええ、ずいぶん昔に一度だけ！」は大ゴマで言って欲しい名ゼリフ。

445 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 19:14:14 ID:ZDNlNTMwN2Y0

二年後の骨はスカルジョークのキレも増してく一方だな…！！

450 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 22:15:03 ID:MWMzMjY1MzZm

あの距離で銃弾避けまくってるサンジがシュールすぎる

440 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 15:42:38 ID:ODk4MTQ1Mzky

カタクリさんの未来予知がよくわからなくなった
ルフィが写真に何かするのが見えたから止めようとはしたけど
ベッジが裏切ってる未来までは見えなかった？・・・・ワカラン誰かおせーて

441 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 17:41:38 ID:NWU5YjQ0YzE2

※440
カタクリの見る未来は短時間だけ先の未来だけ(なのでルフィが写真を割るところまでは見えてもその後のベッジの裏切りは見えてなかったから今週までベッジの裏切りがわからなかった)でしかもその未来に干渉すると自分以外も本来の未来と違う行動をおこすことになるけどそうなると未来が複雑化するのでしばらく未来は見えにくくなる(だから本来ルフィが写真を割るまでコピーに徹する予定だったブルックがルフィが失敗したのを見て写真を割るのはわからなかった)

あくまで予想だけですがこんな感じでカタクリの能力に対してのベッジの「未来を変える権利は誰にでもある」だと思います

447 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 20:21:44 ID:MjBlMTY1YmVi

カタクリが写真立てを割られるのを防げなかったのは
予知したあとの軌道修正後の未来は予知できるまで時間がかかるからだとして、
今回謎なのはカタクリが青ざめた理由だよな

もしかしたらマムが理性をなくして敵味方関係なく破壊衝動で潰しにかかってくるのかね
そしたらマムファミリーとの一時共闘もありえそうだわ

452 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 22:20:32 ID:ZGRkZjkwNGJi

カタクリの見聞色はスターウォーズのフォースみたいなもんだと思ってる。

大体のことは予知できるけど、
自分の能力を超えた情報は処理しきれないし
第三者の意図的な妨害で乱れることもある。
今回は両方の事情発生してるしどうしようもない

ロー、ベッジと麦わら一味以外のルーキーが見せ場作ってるの
時代変わり目感があって好きだわ

437 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/08(月) 07:42:43 ID:YzZjN2UwM2Q0

ベッジが完全にカッコよく見えてきた不思議

456 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/09(火) 04:15:59 ID:NTc5ODQxYjlj

カッコイイけどもう滅茶苦茶になってヤケ起こしてるようにも見えて草
想像以上のカオスになってきたな

455 名前：名無しさん 投稿日：2017/05/09(火) 02:29:33 ID:NTgxMDBlNDUx

最後のコマのベッジさんの主人公感な

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元スレ⇒http://warotachannel.com/comic/comicmain/14784981085182

1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
 真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
 悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
 「背すじをピン！と」ってマンガって面白いの？
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばｗｗｗｗｗ
 ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに？
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗ
 おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの？

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コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:18
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 2. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:18
- ジェルマって新世界レベルな訳じゃん
  ビッグマムの力なくてもグランドライン前半ですらない北の海くらい制圧できるんじゃないの？

- 3. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:22
- ペロスペローといいダイフクといいシャーロット家の上の子どもたちは割と好き

- 4. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:29
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人のヘモグロビンになれ

- 5. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:33
- 武力ではなく権力を以て北の海の王になりたかったんじゃない？
  と言うか北の海も四皇か誰かの縄張りで、さしものジェルマでもそれをひっくり返す力は無いからビッグマムに下った。
  この判断からしても親父はそれほど大物ではなく現実的な考えの持ち主なんだろうね。
  それ故に今回のビッグマムの裏切りは、現実的ながらも夢を叶えるチャンスだったのにそれすら反故にされてしまって、そりゃ年甲斐もなく愚図りだしますわな。

- 6. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:33
- ※2
  全然新世界レベルには見えないし北の海制圧なんてやろうとしたら流石にグランドラインの戦力も動くだろう

- 7. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:34
- ダイフク完全にフランキーやんけｗ

- 8. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:36
- パッパはともかく三兄弟は遺伝子操作で作られた兵器だからそうなっても当然

- 9. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:38
- オーブンとクラッカーに挟まれたオペラ五兄弟の無能ぶりたるや

- 10. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:39
- ペロスペロー好きになった

- 11. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:39
- 超新星の中で一番地味だったベッジが今や一番カッコいいとはよもやよもやだ

- 12. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:41
- 「１１人の超新星」の回ではあんなに小物くさかったベッジが今ではここまでトリッキーな役を担うとはな…

- 13. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:41
- 「これから食う牛の声に耳を傾けるかね？」
  ペロスペローのこのセリフ好き

- 14. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:48
- 復讐って言ってるし北じゃ相当落ちぶれた帝国扱いだったんだろうな

- 15. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:50
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 16. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:52
- どうでもいいけど麦わらを射殺しろって無理な話やね

- 17. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:54
- ベッジよいね
  ヒロアカのサーにも同じセリフを言ってやってくれ

- 18. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:56
- カタクリがベッジに「射殺しろ」と言わない未来→ルフィが何かやらかす
  カタクリがベッジに「射殺しろ」と言ってもほぼ同じことが起きるので焦った

- 19. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:58
- カタクリさんの予知はジョセフの「次にお前は○○と言う！」の超上位版ってだけでそんな凄いものじゃないんじゃないかな。
  次の瞬間(1分くらい？)に起こる事がわかるだけで、その瞬間に対処出来なきゃ意味ないしころころ変化もする。1VS1では強いけどこういう乱戦では足をひっぱる能力だと思う。

- 20. 名無しさん
- 2017年05月09日 14:59
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 21. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:01
- ※17
  同じような事みんな言ってたのに「死ぬとこみたくよー！えーん！」って無視してたよあの人……。もう何言っても無駄なヘタレだよ……。

- 22. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:04
- ルフィの未来しかみてないからでしょ？
  特定の人物がなにをするのかぐらいしか見れないんでしょ

- 23. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:08
- ブルックええなあ

- 24. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:08
- 気が付いたら「ベッジさん」と呼ばざるを得なくなってる

- 25. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:10
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 26. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:10
- 僕ヒデより相当分かりやすい未来予知だな
  流石に漫画家としての格の違いがでたか

- 27. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:13
- ジェルマには失望したもういいよとっとと死ねレイジュ以外
  
  まぁないと思うがクローンの偽物って可能性もなくはないけど

- 28. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:22
- ベッジはルフィ裏切ろうか迷ってたからじゃね？

- 29. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:30
- ブルックがマスク脱いだ時の、顔の皮を剥ぎやがったー！の流れワロタwww

- 30. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:33
- 親父演技ならいいんだけどダメなんだろうなぁ
  レイジュだけ助かるでいいけど

- 31. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:34
- マムが絶叫するとして、インビジブルシンフォニア無しの集団はほんとに無力化できるのかね
  できたとしてペロペロのアメは簡単に壊せない雰囲気なんだが

- 32. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:37
- ベッジこそ悪の中で仁義を通す悪であってほしい。
  
  シロシロの実の能力で、パンクハザードの毒ガスを持ち出せば勝てそうだなw

- 33. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:38
- >>437
  初登場時はルフィ世代の中で一番のかませかと思ってたんだけどいい味出すよな。
  それに比べてキッドさんは懸賞金ルフィ超えの鳴り物入りだったのに。。。

- 34. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:38
- ダイフク兄さんいいなw

- 35. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:39
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 36. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:40
- ※16
  覇気込ならゴムでも撃てる
  硬化されたら意味ないけどベッジの攻撃手段って武器しかなさそうだし

- 37. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:43
- まるでルフィが脇役のようだ

- 38. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:49
- カタクリの予知は単純にマントラの強化版と考えればいいよ
  集中力が途切れると見れない，見ても対処できなければ意味なし，無意識下で起こる出来事は見れない
  
  ↑に加えて、通常の見聞よりもより先読みが出来て先制が取れるという長所がある代わりに、逆に言うと干渉次第で実際に見た予知とは異なる展開に随時変化していく

- 39. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:54
- マムがケーキや写真やらショックな出来事が同時に起こり過ぎててパ二くってるから
  カタクリにも何でそうなったか未来予知の映像からじゃわからずそうなるのを防げなかったんだろ
  んでマムのパニックが収まってどうなるかの予知を見て顔青くさせてるってことじゃないんかね

- 40. 名無しさん
- 2017年05月09日 15:55
- 通常の見聞で出来る心の声が聞こえてるハズなのにベッジの裏切りを察知できないのはベッジが隠すのが上手いだけなんだろうかね

- 41. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:01
- まぁ単純にブルックの存在に気付いてなきゃ予知を視る視ない以前の話だったしね
  それと未来視タイプの弱点の一つではあるけど、予め未来が見れると敵に知られてたらその行動や対応で敵にも視た未来が伝わってしまうというね

- 42. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:06
- ※26
  さすがにほぼ別能力なのに比べるのは……。『予知』でひとくくりにしてない？
  サーがむのーのヘタレなのは間違いないけど。

- 43. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:08
- ※40
  心の声を聴くってのは読心術的なモノではなく
  行動を起こそうとした際に「～するっ」って意思が声みたいに聴こえるってだけだぞ
  
  もしくは強い感情なら感じ取れるっぽいけど、そこはベッジも演技してたし
  警戒してない状態なら無理なんじゃないか？

- 44. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:12
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 45. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:41
- ※42
  同じ未来予知系であっても無理がないような能力にできてる時点で漫画家としての力量差、格の違いじゃん
  僕ヒデは明らかに作者自身が能力を持て余して作品に矛盾を生んだり上手く解説できなくなったりしてる
  ワンピは作者がコントロールできるレベルの未来予知能力にして、そしてそれを作中で違和感なく活用させてる

- 46. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:43
- 感謝のベッジの台詞がやけに心に響いた
  個人的に名セリフ

- 47. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:49
- 最悪の世代の船長って賞金高い船長より低い船長の方が割と人気あるよな

- 48. 名無しさん
- 2017年05月09日 16:52
- ロビンはオレ的ゲーム速報＠刃の管理人並みの屑

- 49. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:02
- カタクリの顔色見て決断したのは感心した
  たしかにそういう対処法もあるよな

- 50. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:10
- 優位性、逆境？関係ない。権利だけはみんな持っているとかカッコよすぎませんかね。
  ブラックも切り返しうまい、

- 51. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:22
- マムだけじゃなくて親父の方も暴れて更に混乱するんじゃね

- 52. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:30
- カタクリは未来予知できるいうわりに後手に回りすぎだろ
  それにジェルマ一族が飴で固められるならまずサンジこそ固めるべきだったろ
  最近突っ込みどころ多くない？

- 53. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:44
- ※52
  数秒先しか読めんし自身の力が及ばない未来には干渉しようが無い
  元々挙式中の暗殺計画、今回ヴィンスモーク家固めたのはイレギュラーな事態が起きたので混乱に乗じて取り逃さないためで本来計画になかった事

- 54. 名無しさん
- 2017年05月09日 17:57
- 魅力的なキャラになったなぁ、ベッジさん
  ルーキーの中で一番地味だったのに
  それに比べてキッド…

- 55. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:04
- サイコ兄貴らと親分ペッジのキャラはよかったけど、親父の情けなさにガッカリ

- 56. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:21
- ジェルマ親父「生ぎたいっ！！！！」

- 57. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:21
- ウルージといい、ベッジといい、ネタキャラを格好良く魅せるのは尾田の凄い所だと思う

- 58. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:23
- ※13
  いろんな漫画で散々悪役が発言してきた台詞ですが
  同義「お前は今まで食べたパンの枚数をおぼえているのか」

- 59. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:27
- ※57
  その二人は女性読者の間では不人気
  勝組のローは置いといて腐女大人気のキッドとアプーの末路を考えると尾田確実に腐女子追放しにかかってるわ

- 60. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:29
- 後何人能力者のシャーロットが登場するのやら。
  ローラは能力者じゃなかったからさすがに全員能力者というわけじゃないだろうし、シフォンや魚人の嫁みたいにママに敵対を決意してる子もいるから全員と戦うと言う事はないだろうが
  それでも85人全員登場するんだろうな

- 61. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:32
- ※32
  何話か前で元々西の海５大マフィアの一人で敵のボスだけ殺して敵組織が崩壊する様を見て喜ぶ快楽犯罪者だった、みたいな事いわれてなかったか
  うろ覚えだけど

- 62. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:33
- ※8
  他のスレでスペアの体があって生き返れるから平然としてるんだ説が流れてたが

- 63. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:35
- >>436
  ランプ人間から魔人が出るなら茶釜人間からは狸が、壷人間からは蛸がでてくるのか

- 64. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:41
- こすこすこすっ

- 65. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:42
- 未来予知の能力なんてどうしたって矛盾というか設定のずれのようなモノは生じるもんだからあれこれ説明するべきじゃないんだよな
  あんまり細かに説明しちゃうとただただよりずれ明確にが浮き彫りなるだけ
  能力の扱いの差がベテラン漫画家とルーキーの差としてハッキリ出てしまったな

- 66. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:50
- ここまでジャッジを情けなく描かれると裏があるとしか思えなくなるわ
  ジェルマの真のトップは世界会議で出た時計髭でジャッジもただの改造クローン人間の可能性

- 67. 名無しさん
- 2017年05月09日 18:52
- ジャッジ偽物説は有力だわな
  明らかに意図的にジェルマの一番の特徴の眉毛を隠してるし

- 68. 名無しさん
- 2017年05月09日 19:26
- ないてスッキリしてるだけかもしれんしな

- 69. 名無しさん
- 2017年05月09日 19:31
- 親父小者とか言われてるけど
  どうみてもなーんちゃってのパターンだろ

- 70. 名無しさん
- 2017年05月09日 20:12
- カタクリの未来予知は変えた先の未来までは見えないんだろ
  
  ルフィが写真割る未来が見えたから止めたら
  ブルックが変わりに割っただけ
  
  変えた先のパラレルワールド全部見れるのは違う

- 71. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:14
- プリンがヘタレキャラになるのは嫌だな
  一瞬サンジの言葉に心が動かされたけどまた畜生キャラに戻る展開で

- 72. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:18
- 最後の台詞言わせたいだけにカタクリ出したようなもの

- 73. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:37
- ※2
  横綱・北の海ｗ

- 74. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:43
- ダイフク兄さん、松本人志やーん

- 75. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:44
- サンジの敵毎回同じやんけ・・・
  そろそろ誰かと付き合えや

- 76. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:48
- ※70
  なるほど

- 77. 名無しさん
- 2017年05月09日 21:51
- ※59
  アプーって腐女子に大人気なのかよw

- 78. 名無しさん
- 2017年05月09日 22:24
- ジェルマも奥の手位あるんじゃないのかな

- 79. 名無しさん
- 2017年05月09日 23:01
- >>449
  こんなネタをギャグ感覚でできるキャラは
  恐らくブルックだけ！
  （顔の皮をはぎ取ったら見えたのは骸骨だけというネタ）

- 80. 名無しさん
- 2017年05月09日 23:53
- カタクリの未来予知って何か色々言われてるけど、自分の視界に入ってる対象の少し先が見えると理解してたけど違うのか？
  視界の外にいるやつは好きに動けると思ってたが。ブルックが写真割った件も、未来を見た以上ルフィが割れるなら割ってたんだろうけど、囮であるルフィがああいう登場をして、カタクリの視線がルフィに向いた時点で見事に作戦にハマってたって感じだったし。本物はこいつだから他はほっとけってカタクリが言うのも見越した上での作戦だった思う
  今ベッジがカタクリと対峙しちゃってるけど、カタクリ対策込みの奇声待ちなんだろうし。※19も言ってるけどこういう乱戦も乱戦だと大して凄い力でもないと思う。２重３重に手を仕込んどけば対策は容易。囮ルフィは良い作戦だったわ

- 81. 名無しさん
- 2017年05月10日 00:04
- 未来視は作者がアホだと扱い切れない典型の能力だから、出すときは相当制限かけるのが基本なんだが、尾田は制約をあらかじめしっかり考えてたのがわかるのに対して堀越は扱いきれずに自滅
  作者の力量がこういうところでハッキリするのは見てて悲しくなるな