デスノートより先に「ジャンプじゃバトルが受けるけど頭脳戦やらせりゃいいんだ」と気づいた漫画家って

    1 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:10:58.37 ID:0.net

    冨樫以前にいる?
    幽白の蔵馬VS海藤戦とか
    知恵比べで戦うレベルEとか
    頭のいいキャラをかっこよく描く作家
    ときどき作者がキャラに酔ってる感があるが

    11 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:20:10.00 ID:0.net

    ゆで理論

    30 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:57:23.36 ID:0.net

    探偵ものはほぼ頭脳戦じゃないのか

    6 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:17:38.67 ID:0.net

    ぼくは少年探偵ダン

    3 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:15:11.22 ID:0.net

    アメコミがその何十年も前にやってる

    7 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:18:33.19 ID:0.net

    この手の頭脳バトルはミステリー小説が走りだろ

    2 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:11:54.18 ID:0.net

    男塾が最初だが

    16 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:27:18.08 ID:0.net

    >>2
    九九八十八!!

    5 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:17:02.66 ID:0.net

    ジャンプのライトエロ漫画っていちご100%が元祖だよな!

    ってくらいそこの浅い>>1

    10 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:20:02.23 ID:0.net

    頭脳戦だけなら大昔の神話からあるし
    鉄人28号も頭脳的だけど
    腕力勝負を廃した完全頭脳戦デスノートのルーツって
    どういう系譜をたどるの?

    4 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:15:59.35 ID:0.net

    ジョジョ

    14 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:26:16.87 ID:0.net

    ジョジョも頭脳的だけどメインは腕力じゃん

    35 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:47:31.06 ID:0.net

    >>14
    富樫も一緒だろそれは

    じゃあ荒木のデビュー作魔少年ビーティだな
    悪知恵とトリックで人を陥れる完全に頭脳だけで戦う漫画だ

    37 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:56:17.09 ID:0.net

    >>35
    海藤戦は腕力が使えないってルールがあったし
    レベルEは腕力要素ほとんどないぞ

    9 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:19:25.98 ID:0.net

    魔少年BT

    19 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:28:49.99 ID:0.net

    デスノートはバトルじゃくサスペンスとかミステリーの類だろ

    25 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:34:27.49 ID:0.net

    ガモウはミステリからいろいろ持ってきた感じはするな
    最初に犯人が明かされ、主に犯人の視点で物語が展開されて いく
    倒叙ミステリとか
    悪人を主人公にしたピカレスクロマンとか

    22 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:30:21.47 ID:0.net

    あれが頭脳バトルにはいるならサイコメトラーエイジのほうが先じゃね

    27 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:40:44.45 ID:0.net

    樹林は金田一少年の事件簿でミステリもやってるしな
    やっぱサスペンスミステリあたりがルーツか

    31 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:01:37.09 ID:0.net

    >>27
    一瞬樹木希林が頭の中をよぎるのでフルネームで書かない場合カタカナでキバヤシと書いてくれ

    33 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:16:32.14 ID:0.net

    >>31
    そうしてもいいけども
    キバヤシはツイッターで発言を見てなかなか
    好印象を持ってる

    36 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:50:58.29 ID:O.net

    藤子先生の魔太郎がくるなんかはちょっと違うか

    45 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 14:46:44.83 ID:0.net

    キャッツアイもある意味頭脳戦なとこあるけど違うかなあ
    瞳たちを疑う浅谷刑事萌えでした

    38 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 13:57:34.49 ID:0.net

    マージャン漫画や将棋漫画

    39 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 14:00:01.96 ID:0.net

    >>38
    レベルE、ヒカルの碁あたりの流れがあって
    デスノートが出てきたんだよな

    40 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 14:01:46.75 ID:0.net

    ファンタジーでも腕力バトルでもない碁の漫画なんて
    すぐ終わるだろと思ってたらヒカルの碁はそれをいい意味で
    裏切ってくれた
    碁だけでここまで面白くできるんだなって

    41 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 14:28:02.22 ID:0.net

    荒木飛呂彦の本読んだけど正義の主人公が腕力でって王道から
    外れた「魔少年」なんて悪っぽい主人公の作品は
    編集部にも読者にも受けが良くなかったってさ
    だが肉体派の敵を出すのをやめて頭脳的なライバルを敵にしたら終了間際
    人気が出たってさ
    デスノートの成功を示唆するような話だ

    42 名前:1 ◆oA2xBPHWrFNI @\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 14:30:42.72 ID:0.net

    碁も頭脳戦だしその成功からデスノートが続けて出てきた
    ヒカルの碁の成功がなければデスノートに編集部のGOサイン出てなかったかも

    29 名前:名無し募集中。。。@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/18(日) 12:56:03.22 ID:0.net

    遊戯王

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    1002 名前:ジャンプ速報 投稿日:2014/99/99(金) 00:00:00.00 ID:jump

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    1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:39
      • いつみても田沢の九九は見事なもんじゃ
        最初勢いで合ってる気がしたわ
      • 2. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:42
      • 遊戯王出てこんかった
        一本取られたわ
      • 3. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:45
      • 普通にいくらでもあるけど
        表現のしかた&とらえかた次第だろうね。
      • 4. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:46
      • 冨樫が頭脳戦っぽいこと始めたのは
        明らかにジョジョの影響だよ
        仙水編の序盤なんてネームがジョジョ参考にしてるのまるわかりなレベルだったし
      • 5. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:50
      • 気色悪いイッチやなぁ
      • 6. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:51
      • まずデスノートと幽白を同じカテゴリに入れてるのが馬鹿丸出しだし
        幽白のそのあたりのエピソードがジョジョの影響受けてるのは誰でも察しがつく
        古い作品をナナメ読みした中学生がスレ立てたのかな
      • 7. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:51
      • 両津の珍商売が頭脳戦じゃないの
        いつごろ始まったっけ?
      • 8. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:52
      • ジャンプに限れば男塾の男爵ディーノ二戦目が結構重要だったりする
      • 9. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:53
      • タイトルにジャンプと書いてあるのに大半のレスが漫画全般の話してて
        さらに神話を持ち出すガチアスペまでいる
        タイトル詐欺のまとめやめろ
      • 10. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:57
      • 諸星大二郎の暗黒神話と妖怪ハンター
      • 11. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:58
      • ヒソカが手品で戦う→ジョセフの戦い
        マチの糸→ストーンフリー
        龍使う爺さん→六部に出てくる爺さん
        ハンタ読むとジョジョのネタがスゲーたくさんあるのがわかる。
        面白かったのは、同時期にホワイトスネークと団長が出てたこと。
        両者とも能力を盗む系の能力。
      • 12. 名無しさん
      • 2017年06月19日 20:58
      • バスタードがまごうことなき頭脳戦だろ
        時々殴ったり蹴ったりしてたけど基本は頭脳
      • 13. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:26
      • スレ主、ジョジョをマトモに読んでなくてワロタ
        幽☆遊☆白書はOKの謎理論w
      • 14. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:30
      • >>海藤戦は腕力が使えないってルールがあったし

        ダービー戦は腕力が使えない状況があっただろ
        腕力無しの頭脳戦
        最後〆のオラオラだけw
      • 15. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:33
      • ジョジョは腕力で解決したいけどさせてくれないから駆け引きしてるんだよなぁ・・・
        敵スタンド使いがみんなポルナレフやアヌビス神みたいにガチバトルしてくれたらどんなに楽か
      • 16. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:36
      • 魔太郎って普通にケンカ強いじゃん?と思う
      • 17. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:45
      • ※16
        強いだろ 
        あいつは斉木と一緒で人前では猫被ってる
      • 18. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:57
      • 荒木が作って富樫が下地作ってデスノートかなぁ?
        ジャンプで括るならならこれぐらいだろうけど
        金田一やコナンとかバトル無くても受けてるのもあったし編集も一個欲しかったんかな?って感じか
        ジャンプだけで語れんと思うわデスノートの発祥わ
      • 19. 名無しさん
      • 2017年06月19日 21:59
      • 幽白は海藤戦があるから頭脳戦漫画の範疇で、オービー戦とかあるジョジョは頭脳戦漫画に入らない不思議
      • 20. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:00
      • バトルマンガなのにバトルなしの完全な頭脳戦をやったのは冨樫くらいだと思うわ。
      • 21. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:14
      • 正解は荒木なのを認めたくない
        信者のスレか…
      • 22. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:16
      • マイナー漫画では魔少年ビーティー
        メジャー漫画はジョジョのダービー戦
        荒木が初であって冨樫は後発
        仙水編の能力者バトルもスタンドの影響受けまくり
      • 23. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:29
      • デスノートは超面白いけど冨樫の方が「頭脳戦」っぽさはある。
        既に言われるけどデスノートはサスペンスの楽しさだよね
      • 24. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:31
      • 冨樫は口が裂けても「ジャンプで頭脳戦を初めて描いたのは私だ」なんて言わねーよ
        つーかそんな厚顔無恥なこと恥ずかしくて言えんわ
      • 25. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:32
      • ※24
        ガモウも荒木も言わないよな
      • 26. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:51
      • 仙水編辺りからもろにジョジョの影響受けだしてたからジャンプ頭脳バトルの系譜としては荒木→富樫がしっくりくる
      • 27. 名無しさん
      • 2017年06月19日 22:54
      • >>11
        元ネタは七人の侍だったかな?
      • 28. 名無しさん
      • 2017年06月19日 23:25
      • ※27
        あれは一刀斎の逸話だと思う それから7人の侍
      • 29. 名無しさん
      • 2017年06月19日 23:38
      • 遊戯王はオンリーワンだわ
      • 30. 名無しさん
      • 2017年06月19日 23:51
      • 遊戯王の頭脳戦というとむしろデュエル始まってからの迷宮兄弟のラストシーンが浮かぶ
        あそこの闇遊戯のカリスマっぷりやばい
      • 31. 名無しさん
      • 2017年06月20日 00:07
      • そもそも荒木以前の漫画ってちゃんと読んでないから
        頭脳戦がないって言い切れる自信がない
      • 32. 名無しさん
      • 2017年06月20日 00:48
      • デスノートに頭脳戦要素なんてない
        心理戦と駆け引きのシーソーゲームが面白いんだよ

        海藤対蔵馬でいいなら承太郎対ダービーでもいいわな
      • 33. 名無しさん
      • 2017年06月20日 01:43
      • ※25
        ぶっちゃけ、手塚治虫先生がやってるしね。
        そして、手塚先生も田河水泡先生とかを立てて自分が起源だなんていわんだろう。
      • 34. 名無しさん
      • 2017年06月20日 04:56
      • ギャンブル要素や駆け引きなら
        荒木先生のデビュー作品の武装ポーカー
        ぜひ読んでほしい完成度めちゃくちゃ高いから
      • 35. 名無しさん
      • 2017年06月20日 05:09
      • 冨樫信者は蟲寄市編自体がジョジョの影響をモロに受けていて、
        海藤戦は筒井康隆の小説のアイディアを使ってることも知らないんだろうな。
        冨樫はクリエイターではあるけど、あくまでアレンジャーなのであってパイオニアではないんだよ。
      • 36. 名無しさん
      • 2017年06月20日 05:23
      • 頭脳戦がどの程度かによる
        頭脳戦要素もある程度なら初期ドラゴンボールでさえあるよ
        それ以前はよく知らないけど
      • 37. 名無しさん
      • 2017年06月20日 06:32
      • 遊戯王は頭脳戦に見えて後出し俺ルール合戦だからな
      • 38. 名無しさん
      • 2017年06月20日 07:02
      • ※28
        新陰流の上泉伊勢守な
      • 39. 名無しさん
      • 2017年06月20日 08:10
      • 1の減らず口がウザいだけの糞スレ
      • 40. 名無しさん
      • 2017年06月20日 08:57
      • >>37
        ダービー系の相手は基本暴力禁止なんだよなぁ・・・
      • 41. 名無しさん
      • 2017年06月20日 09:00
      • ※40
        もっというと冨樫のあの当たりの戦闘って全部ジョジョ3部の影響がすごいんだよなぁ・・・刃物たくさん投げる敵とか魂を取るゲームとか水を操って溺れさせる敵とか
      • 42. 名無しさん
      • 2017年06月20日 09:05
      • ※35
        あそこらへん思いっきり3部と4部の影響受けてるしその後の念能力バトル(ほぼスタンドのパクリ)とか基本荒木の影響受けまくるもんな ただアレンジがクッソ上手いからそういうのを叩く気は無いが 基本~の元祖って感じの人じゃないな
      • 43. 名無しさん
      • 2017年06月20日 10:31
      • とんち合戦なんて貸本屋の時代からあるやろ・・・
      • 44. 名無しさん
      • 2017年06月20日 11:05
      • ※43
        一休さんはジャンプ漫画だった・・・?
      • 45. 名無しさん
      • 2017年06月20日 12:21
      • 荒木は男塾の影響受けてるだろ
        男塾の能力バトルの秀逸さいつも無視されるのが不満だわ
        キン肉マンも頭脳戦(ただしゆで理論)が有るし

        キン肉マン→男塾→ジョジョ→幽白やぞ
      • 46. 名無しさん
      • 2017年06月20日 13:13
      • ジョジョはいかに腕力勝負に持ち込ませないかという敵が多い。
        こうすることでバトルに駆け引きが発生する上に、トドメのオラオラのカタルシスが高まる。
      • 47. 名無しさん
      • 2017年06月20日 14:34
      • なんかスレタイの文章が不自然 説明下手そう
      • 48. 名無しさん
      • 2017年06月20日 15:10
      • バトルでの頭脳戦とデスノートの頭脳戦を同一に語るのは意味わからん。
        まったく別ジャンルだろ。
      • 49. 名無しさん
      • 2017年06月20日 22:09
      • そもそも冨樫自身がジョジョの影響受けてる事公言してるじゃん
      • 50. 名無しさん
      • 2017年06月26日 14:10
      • 最近覚えた言葉を使いたいだけの馬鹿だった
        人の話全然聞いてねえなこいつ

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