1 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:41:01.66 ID:j77pcf6f0.net
未来で折れているということは過去のどこかで折れるということや
そして、ユーハバッハは天鎖斬月が最初から折れていたことにしたんや
2 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:41:23.70 ID:4ak052ZN0.net
え?
6 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:07.74 ID:LI9v4tFV0.net
未来が見えるんやで
4 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:41:58.95 ID:j77pcf6f0.net
最初から折れているから織姫も拒絶できんかったんや
折れている→折れている やからな
5 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:00.12 ID:2qp7YX5P0.net
なるほどなあ
10 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:53.40 ID:sFc8ECJY0.net
?
7 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:22.72 ID:j77pcf6f0.net
けれど月島さんは過去を分岐させる能力を持っているんや
8 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:26.74 ID:K7f1llke0.net
誰も分からん模様
25 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:46:19.61 ID:pnaGg+nz0.net
作者もよくわかってないぞ
9 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:43.34 ID:5hqAC05Da.net
未来や違う世界線での事実改変やろ
17 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:43:46.38 ID:Pi9dKCpQ0.net
わからん、祈る祈らないが拒絶につながるん?
11 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:42:59.38 ID:j77pcf6f0.net
月島さんは、天鎖斬月が折れていない過去を作って、織姫はそこに向かって拒絶したんや
41 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:49:51.57 ID:QfdRb1Hl0.net
月島さんのおかげやろ
13 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:43:19.11 ID:2qp7YX5P0.net
や月凄
3 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:41:47.05 ID:K0iabw2ud.net
なお催眠にはかかる模様
14 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:43:23.62 ID:KIFFnN020.net
ユーハバッハに鏡花水月って効くんか?
15 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:43:33.95 ID:iqcxutjO0.net
>>14
見ちゃうから効くぞ
19 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:44:22.79 ID:KIFFnN020.net
>>15
藍染最強やんけ
21 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:45:28.70 ID:iqcxutjO0.net
>>19
今更なんだよなあ
22 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:45:34.59 ID:jLgPONoG0.net
なお予知を夢と勘違いしてやられた模様
39 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:49:42.95 ID:Q5Fja69D0.net
月島と愛染でゲームクリアしてて草
24 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:46:04.89 ID:OaB5Nxc30.net
藍染は結局バッハに負けてるやん
31 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:47:57.03 ID:aOreshCh0.net
成田先生が師匠の代わりに小説で今怒涛の伏線回収してくれてるぞ
33 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:48:40.63 ID:j77pcf6f0.net
それも一護が未来で傷ついている
↓
過去のどこかで、傷つく
↓
今に反映させるってことやないかな
23 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:45:52.13 ID:Q4SBWBoO0.net
マジで意味わからんかったわ
37 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:48:58.32 ID:yspPI0/ur.net
未来で折れているの確定←直せない
過去で折れただけ←直せる
てこと?
44 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:50:43.95 ID:j77pcf6f0.net
未来で折れている
↓
どこかで折れる
↓
最初から折れていたことにする
最初から折れてるから拒絶しても折れてる
時間巻き戻しって思えばいい
45 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:50:46.78 ID:4ak052ZN0.net
これが…心か…
48 名前:風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2017/06/10(土) 15:51:22.74 ID:j77pcf6f0.net
折れるがゲシュタルト崩壊してきたわ
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1497076861/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
そこから分岐した未来のある点では折れた状態でしか存在しないから、その分岐した後の未来に到達するまでは何があろうと折れた状態でしか存在できないってこと?
でも別に折れることが確定であっても、その未来の点に至る前に直ることは未確定なんだからいくらでもどうにか成りそうなんだけどオサレすぎてよくわからん
ブリーチよくわかんないんだけど剣じゃなく首ちょんぱすりゃもっと楽なんじゃねえの?
もう整合性とれないんだし未来とか平行世界とかめんどくせえこと言わずに
「僕の考えた最強の能力」でいいんじゃん?
た、確かに。
首切れば一発だよねw でも、それはオサレじゃない。
最終的にはオサレポイント稼いだ方が勝つからな
斬月を折ったのは一護の力を削ぐためで未来改変で一護を殺さなかったのは
一護の力を吸収して自らの手でとどめを刺すため
陛下に鏡花水月が効く伏線としては
第一次侵攻の時に愛染が陛下の時間感覚を狂わせた描写があるところ
陛下の能力の意味不明さって読者と一護の「!!?」を高いレベルでシンクロさせるための演出だから
そして成田先生の小説での原作の補完が凄まじくて震えた
寒気すら覚えた
なら分かったんやがな
未来で折った=最初から折れている→最初から折れているから過去に遡っても戻らない→月島さんの改変によって最初から折れていない事になったから過去に遡っても戻る
は?最初から折れてんやったらあの時になるまで折れていなかったのは何やねん。と言うか未来で折っておいたのに最初から折れているって何やねん
は?頭良い人にはこれがしっくり来るんやろなぁ〜
未来で吸収してとどめ刺せばいいのでは
「自らの手で」って書いてるの読めないか?
作中でもそう言ってるんだからそうなんだよ
異論は認めない
陛下の能力は簡単に言えば未来改変だけど、その本質は運命を決定づけること
未来で折っておいた→折れた時間軸に到達(運命が確定したので拒絶できない)
いくつも分岐がある過去や未来を一つに束ねることで織姫の能力も干渉できない
月島さんは確定された運命に自分の存在を挟み込むことで
確定された過去の他に、月島さんが斬月が折られないようにした過去を分岐させた
織姫はその分岐した過去に向けて事象を拒絶した
単行本の幕間で、どういうことが起きていたのか図式で書けば良いのに
ジョジョとかワートリみたいな漫画なら解説あっただろうな
視た未来を改変するというより
視た運命を改変する
それなら読むんだけど
どんだけ頭悪いねんwww
1番役に立ったのは石田パッパだっつぅーのwww
だいぶ前に終わるタイミングあったのに
未来で終わらせとけや
何をしようが織姫に直してもらおうが折れている未来しかないように未来改変をしたんだろ
そこに月島さんが新たな砂粒を産み出したって感じ
今から踏むところに地雷仕掛けてるんじゃなくて
今踏んでるところを地雷に変えてるんだぞ
だから、起こり得ない未来(一護が即死etc)は選べない
井上の拒絶が効かないのは、既に髭が折れるという因果を選択固定したから、その事象を拒絶しようにも「折れる」以外の未来が存在しないため
月島は2人とは違い任意で過去を挿入できる
なので髭が一掃した時間軸の可能性に、「折れてない」という可能性を後出しで追加したため井上の拒絶が可能となった
説明されてもわからんアホ読者ばっかだもん
で、井上が拒絶出来なかったのは、この時間軸では最初から折れた事実しか存在してないから直せなかった
ただの漫画・アニメのノリや。強いて言うならユーハが予知で視たからや
あくまで『己の力の範囲内』だから、
単一宇宙が消滅する、なんて未来点を今に反映させることはできない(ユーハにそれを実行可能な力はないから)
なお普通に殺しただけだと死んでるという未来を改変して生き返る模様
それだと、刀を折ることしかできなかった時点でイチゴの勝利が確定してしまうから違うんじゃね
愛染→鏡花水月による現在干渉
月島→過去干渉
バッハ→未来干渉
になってたんだな
所詮漫画じゃなくてカタログだから
紹介側が「こっちがオサレポイント高い」と決めつけてきたらそれでおしまい
次からはストーリー担当つけといて
全知全能なんやから何でも知ってて何でも出来るで、くらいの理解でええんやない?
ちなワイの解釈は、
未来の改編➡時間経過で未来が今になる➡改編内容が反映される
って感じの、ディレイ付き事象改編能力だと思ってるで
ディレイが付いた分扱いづらくなったがその分防ぎにくいイメージ
なんせ効果が出たときには能力は使用済みやからな
作者と登場人物達で作り上げた黒歴史ノートって感じ
思いで振り返ったら恥ずかしくなるやつ
一度運命が決定されるとコーヒーカップは必ず割れるし露伴は8時になると何もしなくても爆死する
バカ晒してるだけだからもうやめた方がいい
ユーハバッハが干渉した結果、「折れた、折れてる、折れる」で
確定(分岐0)になったものを
月島が過去に介入「折れた(折れない)、折れてる、折れる」改変(2分岐)
織姫が折れる運命を拒絶「折れてない、折れてない、折れるかも」に改変
お前が数年後このレス振り返ったほうがよっぽど恥ずかしい思いするんやで
あ、数年後どころかもう覚えてないか、バカだから
ユーハバッハが「天鎖斬月が折れる可能性」の未来を能力で選択したもんだと解釈してるんだけど
月島が直せたのは「天鎖斬月を折られる可能性」の未来を通過した一護(この時点で天鎖斬月が折れる未来は既に通過した過去)にブックオブジ・エンドで介入して「天鎖斬月が折れた過去」を改変、そのため天鎖斬月が折られなかった過去が確定、織姫が拒絶可能になる
て感じでは?
ガチで間違ってないから困る
読者はそれ感じてるから離れちゃったんだし。
ゲームで考えればわかりやすい
ユーハバッハの力で今までのセーブデータが全てバグらされたから織姫の能力が効かなくなってしまった
そこでバグったデータとは別に全く新しいバグってないセーブデータを作ってあげるよってやってきたのが月島さん
プリングルスだぞ
織姫もただの人間(能力者)
でも藍染は崩玉超えるかもって思ってた
可能性・確率や時の流れに翻弄されない視点で、の意味だろうな
人間の可能性を嘲笑う、絶対の収束
過去改変は月島が実際に出来る範囲だけちゃうんか?あいつにバグってないセーブデータ作る芸当が出来たのか
何がそんなに難しいんだ
織姫の能力ではユーハバッハの能力を上回れないから月島さんがユーハバッハと戦ってないっていうユーハバッハの能力が及んでない過去を新しく作っただけだろ
ユーハバッハと戦う直前の一護の前に現れて戦わせないように説得したって過去を挟み込むだけで斬月が折られない過去ができあがるだろ
人間の身で卍解修行に助言を与えたり、死神でも引っ掛かる罠を造ったりしてた
結局のところ、この能力って
a)未来に物理的な干渉ができる
b)起こりうる未来を自由に選択できる
c)その他
どれなん?
バッハの能力は一言で表すと超高性能シミュレーションだろ
能力を発動した時点から、あらゆるシミュレーションが開始されて、その中で起こった出来事の過程をすっ飛ばして結果だけを還元することができる能力
要するに全ての未来で斬月が折られたってことは能力を発動した時点から斬月がポッキリ折れるまでの、あらゆる平行世界で一護はバッハに敗北して斬月を折られたってことだ
ほーなるほど。
要は局所的なキングクリムゾンみたいなもんだったってことか。しかも平行世界も見えると。
直して対峙したらまた折られた
折れた刃で刺して勝利
最終的には全世界の可能性を一手に握っちゃって
自分に吸収するか好きなように作り直す予定だった
危険因子以外のパーツは残したいんじゃないの
上は推測に推測だけど、vs一護を一回クリアしちゃえば
あとはエンディング見るだけってつもりだったのはほぼ確か
バッハの能力はあくまで自分の可能なことの結果だけを持ってくることができる能力だから、あらゆるシミュレーションの中で最速で一護を殺すまでの時間が経たないと殺したって結果は持ってこれない
つまりは最後の戦いでは藍染の横やりもあったせいでバッハは自分が負けるまでに一護を殺すことができた未来がなかったってこと
だったら何で最初喉刺された時にはユーハバッハは復活出来たんだ?
あれ、斬月が直る過程って月島が切る→織姫が拒絶の流れだよな?織姫が「過去に拒絶」出来るなら何で最初から拒絶出来なかったんだ?月島が切らなくたって初めから「一護がユーハバッハと戦う前の斬月」に拒絶出来なかったのか?出来なかったなら何で月島が新しい過去挟み込んだらそこに拒絶出来たんだ?それか、斬月修復は月島1人で出来たっけ?
漫画が手元に無くて確認出来なくてすまんな
結局、復活してきたから、実は倒せてはいない
最初に殺されたときは能力発動をしてから分岐していた未来の中に生きているバッハが1人でもいれば、そこから死んでないって結果だけを持ってきて生き返れる
銀の鏃を使われたときは能力を封じられた状態で殺されてしまい死んだ状態から、どう分岐しようが死んでないって結果は持ってこれないから生き返ることができない
まずは大前提としてユーハバッハの力>織姫の力な
ユーハバッハの改変能力で壊されたものは織姫には直せない
そこで月島さんがユーハバッハの力が及んでない過去を新しく作ることで織姫の能力で直せるようになった
子供の手柄は親の手柄でいいじゃん
もっとも織姫の能力はまだ生まれてない一勇の能力の反映の気もする
ヤーウェイに似せてるんじゃなかったっけ
元は同ネタかもね
つまりユーハバッハはあの後月島が斬月を治す未来を見ることも潰すこともできなかったのか
つまり「無念だ」って言ってる時もまだ鏃の効果で能力使えない状態だったのか
月島は本来なら存在しない過去を挿入する能力だからな
で、ユーハはあくまで他者の行動操作までは不可能だから、月島本人を殺しに行かない限りは止められないよ
井上の拒絶も本来なら存在したい事実作ってるくね?
ユーハバッハの能力は現在過去とか平行世界方向には効果範囲が広いが
射程自体は大したことがないような気がする
人間界を潰す宣言した時も、わざわざ移動する気だったし
最終回で復活した時も本部に向かって進撃しようとした
織姫の能力は「なかったことにする」だけじゃない?
こう書くと大嘘憑きみたいだが
目の前のことだけだよね多分
黒目広げたらまた違うかもだが
俺はブリーチのチューバッカに見えたぞ!
終末にスターウォーズのDVD見た影響だと思うけどな!
バカバカし過ぎて
ユーハバッハは未来を改変し結果今に作用させれるが過去はいじれないから過去で起こった出来事に干渉できないんじゃない そう考えると月島と愛染の対ユーハバッハの相性が良すぎる
だから織姫にも修復できなかった
だけど月島が過去を分岐させて新しいルートを作ったから、ユーハに干渉されてない未来が生まれて織姫にも修復できたんや
まぁそれも直ぐに改変されたんやけど