ワンピースのカタクリとエネルが戦ったらどっちが勝つ?

ONE PIECE 84 (ジャンプコミックス)

1 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:53:39.844 ID:yhagJ2T40.net

光の速さで顔面蹴ってカタクリが倒れる
そこに三億ボルトの雷を落とす


これでエネルが勝つ

7 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:56:57.066 ID:z+n7JXhM0.net

光速とか新世界じゃゴミだぞ

3 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:54:25.829 ID:nbgwsaGzd.net

あの程度の見聞色でカタクリは倒せないだろ

9 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:57:41.875 ID:yhagJ2T40.net

>>3
は?あの程度ってなんなん

エネルは島全体を見通すことのできる見聞色のスペシャリストやぞ

4 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:55:21.994 ID:F3rez7x10.net

覇気当たり前の世界でエネルが勝てるとは全く思えないんだけど

11 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:59:45.608 ID:yhagJ2T40.net

>>4
覇気とか関係なくカタクリでも三億ボルトの雷に撃たれたら死ぬから

13 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:01:06.968 ID:F3rez7x10.net

>>11
いやだから覇気で防がれるんだけどどうすんの?

5 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:55:27.630 ID:AIw2ugIta.net

ビッグマム>>カタクリ>>>ルフィ>エネル

34 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 12:05:56.408 ID:iOwX0Gdz0.net

モチモチの実は熱には弱そう

10 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:58:36.771 ID:vD8dtg/ca.net

神がモチ()に負けるわけ無いだろ

19 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:03:34.596 ID:yhagJ2T40.net

>>10
それな
エネルがもちに負ける姿が想像できんよな

14 名前:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:01:28.417 ID:zEom9o/c0.net

ああ、モチの見聞色極めすぎて未来見えるとかのやつか

18 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:02:59.038 ID:t8YU5nmR0.net

未来見た瞬間死んでるだろ

12 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:00:56.567 ID:fbRJjhuWd.net

エネルやろなぁ
遠く離れたところから雷落としまくってるだけで勝てるわ

16 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:01:53.383 ID:Dph8MxW/0.net

雷が落ちてくる未来が見えるならある意味天敵二体目じゃねぇか

20 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:03:42.562 ID:fbRJjhuWd.net

でも雷落ちてくるって分かっててもエネルの雷の範囲なら避けられないやろ
覇気で防がれるやろうけどいつまで防いでいられるやろうか

45 名前:以下、VIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 16:40:21.81 ID:Ee4ZqceVb

雷ぐらい避けれるだろ

29 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:44:46.615 ID:QyLzqoP1d.net

雷速で逃げて超遠距離から雷連打で大体の奴は死ぬ

32 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 11:18:22.340 ID:DqC/z2R6M.net

未来見えてもケーキから飛び出る大量のルフィに対処出来なかったし
避けれない範囲攻撃で黒こげだろ

30 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 11:08:43.301 ID:zcHEOgP20.net

ママラガンとかいうチート

25 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:08:15.915 ID:MgmHrjlT0.net

そもそもエネルは遠距離から敵を感知できる上にそこから特大の雷落とせるなら負ける可能性は低いじゃろ

41 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 13:05:30.254 ID:z+n7JXhM0.net

相性の問題だろ
エネルのメイン火力の雷完全無効だぞ

43 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 14:08:25.882 ID:c+a245KZp.net

>>41
メイン火力が能力頼みな時点で無理だろ
あの世界結局殴り合いで勝てないと。大体そのメイン火力で誰も殺せてない時点で

42 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 14:02:08.874 ID:gDI4nqSG0.net

ぶっちゃけ空島は相性で完全優位のルフィがあれだけ倒すの苦労してるしな

40 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 13:00:33.796 ID:c+a245KZp.net

そもそも2年前のルフィに負ける奴が四皇幹部に勝てるわけねーだろ

22 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:05:29.160 ID:veyZy3Wa0.net

互角じゃね
二年後じゃ覇気習得してるだろうし

6 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 09:56:33.318 ID:AIw2ugIta.net

あーでも2年後エネルはどうなってるかな
ルッチはCP0になってたしなあ

23 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:07:26.752 ID:DJjzuNbn0.net

魅力ないなほんと
ルッチとかエネルとか大好きだったけど今の敵キャラあんま好きじゃないわ

ドフラミンゴって良キャラも糞つまらないストーリーで捨てちゃうし

26 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:09:27.580 ID:t8YU5nmR0.net

>>23
新世界入ってから奇形キャラばっかりだしな

24 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:07:28.851 ID:fbRJjhuWd.net

そう考えるとエネルってやっぱりつよくてかっこええなぁ
あとロブ・ルッチもかっこよくて好きや

28 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 10:12:05.045 ID:5s5kooQ2d.net

エネルはスカイピア時点で五億相当だろ確か
2年後だとどうなんだろうな
月とかいう外界と隔絶された環境にいるから成長してる気はしないが

36 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2017/10/28(土) 12:10:48.999 ID:RM+7cnfAd.net

インフレして特に強化描写もないのに強者扱いされるあたり格が違うな

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2017年10月29日 06:46
    • 雷なんてティーダでも100回避けられるんだから見聞色極めてるカタクリに当たるわけないだろw
    • 2. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:11
    • 兄弟メインに狙いまくれば庇って当たりそう
    • 3. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:11
    • ロギアとパランシアとか、覚醒とかに関してガン無視か…
    • 4. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:12
    • 穴までうましドーナツやぞ
    • 5. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:14
    • カタクリが覚醒の力で周りをモチにする時点で、導電するから余裕では?
    • 6. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:18
    • 覇気って、能力無効化設定あんの?

      覇気でロギアを殴れるって設定は覚えてる。
      「雷完全無効」とか議論しててよくわからないんだけど…
    • 7. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:26
    • つーか、未だに雷=雷速とか思ってるやついるんだな
    • 8. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:31
    • そもそも雷当たっても効く気がしないんだが
    • 9. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:41
    • カタクリが実は口裂け男だったとはビックリ
    • 10. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:43
    • エネルも未来が見える
      エネルの方が見聞色の範囲は広い
      よってエネルの勝ち
    • 11. 名無しさん
    • 2017年10月29日 07:57
    • ※8
      効かなくても連発して陸を消滅させれば飛べないやつは詰む
    • 12. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:01
    • エネルの雷ってそんなに威力ないけどな
      3億ボルトとか流しても普通に生きてるんだぞ
    • 13. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:08
    • エネルだろ
    • 14. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:14
    • こういう見聞色の覇気使える奴らが
      例えば将棋みたいなゲームで対決したらどうなるだろう
    • 15. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:14
    • たかだかゴム特性だけの2年前ルフィに負けた程度の奴が勝てるわけないぞ
    • 16. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:14
    • 焼肉のたれが!!!

      おはようさんネットの住人共!
      まぁよ!こういう話はよくされるよな?
      戦ったらどっちが強い?みたいな奴な!
      俺から言わせれば両方雑魚だがエネルと
      カタクリなら間違いなくカタクリが強いだろう!※12のパン屋さんが言ってる3億ボルトいや確かMAX2億ボルトだった気がするが
      まぁいい!3億V食らっても生きてるんだから
      あの雷は大した事ないだろうよ!おい!
      それになぁおい!エネルは雷でその上位種が
      ピカピカの超高速人間の黄猿だぞ!?
      光の速さに比べれば雷なんかゴミだからなぁ!
      そしてその黄猿が最強と言われた白ひげ海賊団
      のNo.2の筆頭マルコと互角だぞ!?
      ビッグマム海賊団No.2如きが白ひげ海賊団
      No.2に勝てるわけねーだろ?
      従って黄猿の格下のエネルなんかカタクリが
      やればワンパンで落とせる!
      このにわかワンピースはインフレしてるからなぁ!
    • 17. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:31
    • エネルが強キャラ扱いされてるのなんてネットでだけだろ…
    • 18. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:37
    • ※1
      懐かしい。
      あいつって確か何かの間違いで実体化した夢だったような。
      しかも夢見てる本体がラスボスっていう・・・
      故郷に帰りたいけど夢だから帰れない。故郷と同名同地の都市があって希望を込めてそこを目指すけど千年前に滅んで廃墟になってる。ヒロイン故郷に連れてく約束したけど夢の世界に現実の人間はいけない。ラスボスを倒すことで世界は絶望から希望へ向かうけど自分はラスボスの夢だから消えてしまう。
      すごく悲しく儚い話だわ。

      10はストーリーホント秀逸だったな。
    • 19. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:53
    • エネルが攻撃しようとする
      →カタクリが未来予知をして回避する(しようとする)
      →それをエネルが読み取って回避先に攻撃・・・
      堂々巡りだけどカタクリは近くの森で起きていることすら把握できてなかったし
      エネルのほうが優勢かなーって気がするな
    • 20. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:54
    • もちの覚醒で防げるでしょ
      レーザーでさえ遅い世界なんだから一期に詰められてもちに絡めとられて終わり
    • 21. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:58
    • エネルは、対集団用の技が多くてタイマンは苦手なイメージがある
    • 22. 名無しさん
    • 2017年10月29日 08:59
    • 賢く距離を取って長距離攻撃に徹すれば、速度射程に勝るエネルの負けはない
      闘い続ければいつかは落雷が直撃してカタクリは人生初地面に倒れる

      しかし、ワンピース世界では賢く立ち回るのがNGなので
      後から出てきて接近戦に勝るカタクリが勝つだろう
    • 23. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:02
    • 身長を2m以下にすれば、カタクリのデザインは硬派で好き
      隠れた口周りが嫌な予感するけど
    • 24. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:10
    • 実力的にはカタクリにぼっこぼこにされるんだろうが技の描写的にはエネルが負ける感じはしないんだよなぁ
      少し先の未来見えるつってもあの広範囲の落雷どうするんだってなるしな
      逃げ撃ち最強だろ
    • 25. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:15
    • エネルとカタクリは見聞色のタイプが違うっぽい感じがあるよな
      範囲特化のエネルと未来視特化のカタクリって感じで
    • 26. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:15
    • 描写や内容を見て直感で答えるとエネルって人がほとんどだろうね
    • 27. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:15
    • 米7
      雷速で合ってない?
    • 28. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:21
    • 見聞色の覇気にもいろいろあるんだろ
      デカい島全体をカバーできるようなタイプと範囲は狭いけど深読みできるタイプ
    • 29. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:21
    • ※25
      エネルは範囲特化っていうかあれはゴロゴロの実と見聞色の合わせ技だから他のやつにはまねできない
      カタクリは自身の力で未来視できたから別キャラも使える可能性があるからエネルも使えるようになるかもしれん
    • 30. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:22
    • ※25
      エネルは見聞色にゴロゴロの実の力を上乗せしてるんやで。
      どうやってかは知らんが本人がそう言っとる。
    • 31. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:27
    • ※29
      一瞬の時間がモチのように伸びて感じられるのだ!
    • 32. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:29
    • マクシム&ロボット兵団&エネル vs カタクリ&配下

      これはエネルが勝ちそう
    • 33. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:36
    • 水分の蒸発した餅(鏡割りの鏡餅みたいな)なら
      質の悪いゴム程度の絶縁性はあるかも

      どっちも植物由来の樹脂(ストーンでは漆)
    • 34. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:40
    • ※7
      雷の早さだから雷速だろ
      おまえのそれは光は光速じゃないって言ってるようなもん
    • 35. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:45
    • カタクリのが上位のキャラだからカタクリのが強い
      考察とか無駄
    • 36. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:51
    • ※34
      空気を絶縁破壊しながら進むから遅くなるんだよね
    • 37. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:55
    • 船使って長時間かけて雲の事前準備しないと使えない雷まで使える技扱いしちゃダメだろ
      普通に使えるのは身体を雷に変えて攻撃するやつだけだぞ
      それでも早いし熱を持つからモチには有利だと思うが
    • 38. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:56
    • ※36
      ワンピ世界で絶縁破壊云々言い出したらゴムの優位性崩れるから言っちゃだめだぞ
    • 39. 名無しさん
    • 2017年10月29日 09:59
    • ※37
      準備完了するまで逃げ回れば良いんだし
      ちょっと主人公ぽくて勝率上がるぜ
    • 40. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:02
    • いや、カタクリだろ。
      空島の時点で「海賊の高みにはお前より強いのなんてゴロゴロいる」みたいなことルフィがエネルに言ってたし、そのセリフについて本当なのかSBSで読者に聞かれた時も尾田はハッキリそう答えてる。
      少なくともこの時点でロギアに対して攻撃が通る構想はあるんだよ。
      覇気なんて後付け厨はもうちょいちゃんと読もうな。
    • 41. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:07
    • ※40
      その時点でルフィが知ってる強い奴って赤髪海賊団とバギーだろ
    • 42. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:08
    • エース「火と煙じゃ決着はつかない」

      武装色は?w
    • 43. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:08
    • ※12
      人間は100Vでも死ぬぞ
    • 44. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:13
    • ルフィがゴムだから勝てたんだぞ?
      餅じゃ焼かれて終いじゃない?
    • 45. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:14
    • ※40
      「ロギアをなんとかして倒す」って構想は空島編時点ではあっただろう
      そして示された例が「ゴムだから雷に強かった」
    • 46. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:15
    • ※44
      焼けたゴムはゴミだが、餅は焼けてからが本領発揮だぞ
    • 47. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:27
    • カタクリは新世界の敵の中では断トツにかっこいい
    • 48. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:28
    • だいたい餅なのにロギアってなんでだよ
      この世界は餅が自然発生してんのか
    • 49. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:29
    • ※48
      パラミシアらしいじゃん
    • 50. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:38
    • お前ら数秒後に雷落ちてくるの見えたからって避けれると思ってんのか
      どんだけ頭悪いんだよ
    • 51. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:40
    • 遠距離から雷落としまくりでエネルの圧勝
      ルフィがゴムだから耐えれたって設定忘れてるやつ多すぎ
    • 52. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:42
    • ※50
      数秒って長いぞ 
      1秒~9秒と考えるとワンピ世界の戦士なら30mくらいは距離取れない
    • 53. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:44
    • カタクリが勝つ。
    • 54. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:46
    • また脳無しエネル厨か

      エネル厨、ブロリー厨、シン厨
      3大バカ
    • 55. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:50
    • すくなくとも基礎戦闘力はカタクリの方が圧倒的だろ
      今のルフィ対カタクリもそんな感じだし
      エネルが鍛えまくってたら話は別だが
    • 56. 名無しさん
    • 2017年10月29日 10:57
    • 黄猿のスピードに対応できる奴が普通に出て来る時点で
      雷も絶対じゃないんだよなぁ
    • 57. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:11
    • まぁカタクリが対空戦を想定して技を考えてあるかどうかだな
    • 58. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:12
    • 覚醒で周りを餅に変えれるから雷なんてそれで防げるでしょ
    • 59. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:14
    • 穴までうましドーナツうまし
    • 60. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:23
    • ※52
      エネルは未来が見えてるやつの考えが読めるんだぞ?
      まともにやったら未来が見えるだけで自由に変えれる訳でもないインフレ餅に勝ち目ないだろ
    • 61. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:26
    • ※60
      エネルに相手の思考を読む能力なんてねえよ
    • 62. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:29
    • 雷が身体の表面に落ちる度に体表に新たなモチを創り出しガード。それを繰り返し接近して白兵戦にモチ込めば・・・。
    • 63. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:29
    • 勝敗はどうでもいいけど、エネルの使ってた電熱で熱した金の槍でモチモチ刺したら能力制御不能とかになるんかね
      見た目的にフォークと食べ物だけどw
    • 64. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:42
    • 圧倒的射程に高速移動が可能なエネル
      未来予知レベルまで見聞色を扱え武装色も使えるカタクリ

      なんかスレでは武装色で悪魔の実の能力防げる前提で語ってるが武装色硬化はあくまで防御力上がるだけだしアウトレンジに徹すればエネルの勝ちは確定するやろな
      ただエネルは調子乗る性格だからカタクリの前に出てきてワンパンで落とされて負けの確率のが高いと思う
    • 65. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:51
    • 原作者が、エネルは強すぎたから、今後出す予定はないって言ってたな。
      映画を意識して作ったそうだから、再登場は考えてないんじゃないかな。

      ただ、今くらいだと普通に出せそうではある。
    • 66. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:55
    • カタクリのが格上だから勝つって言うが、具体的にどうやって勝つかのビジョンが浮かばない
      スピードでエネルに勝てるキャラって未だにほぼいないだろ
      勝ちはなくても負けもないと思う

      ただ2年後だからエネルも成長してるって理論はアホ
      一味が2年後急激に強くなったのは厳しい修行をしたからだろ
      新世代の懸賞金が上がったとか、ルッチがCP0になったとか、確かにみんな何かしらランクアップはしてるが、実際の戦闘力が成長してるかは不明だしな
      ましてやエネルみたいな慢心の塊のようなキャラが2年間鍛錬を積んだとは思えない
    • 67. 名無しさん
    • 2017年10月29日 11:56
    • ※61
      読み直せアホ
    • 68. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:01
    • 見聞色を持っていながら、ギアセカンドすらないルフィの攻撃を速い!とか言って避けれない程度のスピード
    • 69. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:01
    • まあ結局エネルは一人も殺せてないからな
      ママラガンは地形が変わるほどの威力だったから流石に食らったら死ぬだろうが、あれもマクシム含めての力だからなあ
      強者同士ならマクシムとかすぐ破壊されて終わりだろう、隠しておけるもんではないし

    • 70. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:08
    • この話何回も出るけどお前らが思い描いてる
      遠距離で逃げながら雷落としまくる賢いエネル
      なんて存在しねえから、距離のアドバンテージ捨ててアホみたいに接近して負けるよ
    • 71. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:13
    • ※64
      武装色硬化は相手の防御力に関係なく切れるローの斬撃を防げるし単なる防御力上昇ではなく悪魔の実の能力を防ぐ効果もあると思うぞ
      三大将も物質ではない白ひげの地震能力による衝撃波をはじいてたし覇気を纏ってないただの雷ならカタクリも防げると思う
      ビッグマムも自身の能力を利用された特大の雷を受けて無傷だったし
    • 72. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:24
    • ※61
      ゴムゴムのぼー
    • 73. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:24
    • ※71
      まあスモーカーもたしぎに、お前の覇気じゃまだ防げない的なこと言ってたな
    • 74. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:41
    • 火力面についてはエネルの方に分があると思ったけどアイツ自分がロギアって事にかまけてルフィの攻撃を受け続けるほど防御面は脆いから多分ある程度武装の覇気を持ってるヤツは多分勝てるわ
    • 75. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:45
    • 通常ルフィと戦って六式使いが速度で誰かに負けるわけないって豪語してたブルーノがギア2使われた途端に全く見えんとか言い出したしギア2使用時にはそれだけの速度が上がる
      そのギア2でも全く歯が立たないのがカタクリ、武装付きギア3以上の攻撃力もあるし近づいたら瞬殺される
      自信満々なエネルがマクシムに乗って遠距離攻撃に徹するって戦術を取るにはまず一度戦って相手の方が強いってのを認めて逃げ切らないといけない
      通常ルフィの攻撃で大ダメージ受けてたエネルならカタクリの攻撃なんか受けたら一撃で戦闘不能になる
    • 76. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:52
    • 焼肉のたれが!!!

      ※50のバーストや!
      頭が悪いのはお前だな!
      雷が数秒後ってカタクリはその数秒を未来視できるんだから余裕でかわせるだろう!
      それにあの時エネルはロビンに雷撃を食らわしたがロビンのバカは普通に生きてたからな!
      まぁそう考えればあの世界の雷なんて
      屁でもないダメージだろう!
      お前がちゃんとにわかのワンピース読もうな!
      エネルおじさんや!
    • 77. 名無しさん
    • 2017年10月29日 12:57
    • 焼肉のたれが!!!

      ※70の不回答者や!
      お前の言ってる事は分かった!
      いや!よく分からないがなその話はな!
      お前が勝手にそう思ってるだけだろ笑笑
      遠距離がどうのこうのなんてこのにわかのワンピースにあまり深い理屈を求めるのはお門違いだぜ!ベイビージャックや!
      それにお前結局どっちが負けるんだよ?
      両方負けるの?それとも両方勝つのか?
      多分こいつあれだぞ!マルバツ問題で
      どっちかを答えるのに三角と答える野郎だぜ!
      おい!お前ら気をつけろ!
      頭のおかしい奴がいるぞ!
    • 78. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:03
    • 牛角のタレが一番好き
    • 79. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:05
    • 死人は出さない(過去編とエースと白ヒゲは除く)尾田の謎こだわりのせいで
      本来チート性能のはずなのに残念火力にされた人ナンバー1
      次点はマゼラン
    • 80. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:09
    • 焼肉のたれが!!!

      ※67の知ったかのミイラや!
      お前が読み直せアホ!
      ※61が言ってるようにエネルのバカに相手の思考を読む能力なんかねーよ!
      エネルのバカが言ってるのは島全体の会話を
      聞くことが出来るって話だからな!
      だから気に入らない奴がいれば神の雷神を
      与えるんであってお前バカだろ?
      エネルはマントラまぁ覇気と相手の動きを
      読めるってだけだ!
      やり直しだ!ニート!
    • 81. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:14
    • 焼肉のたれが!!!

      ※79のご都合主義や!
      そのくだらない設定のせいで随分と色んな
      疑問を感じるけどな!例えばだけどさぁ
      カイドウにやられたキッドを生かす意味もわからねーし黄猿が追いつめたホーキンスのバカに
      逃げられるってご都合主義の権化だろ?
      まぁ戦闘においては死なないという
      設定以上戦闘すら茶番劇に感じるけどな!
      とりあえずバスターコールではっ倒そうぜ!
      死なないって設定がある以上まさか
      ペドロのバカも実は死んでないという可能性も捨てきれない!
      まぁそんときは単行本を燃やすだけどな!
      とりあえず実家帰れ!
    • 82. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:17
    • 見聞色の達人で相手の心も読めて雷速で動けゴムの弱点である斬撃と高熱も扱えるのにギア2ないルフィの攻撃をかわしきれず逃げきれず最終的に追い詰められて負けとるからなあ
      インフレしてる今の戦いについて来れるのか疑問ではある
    • 83. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:19
    • >>77
      おいゴミ、お前あのコメント読んでエネルが勝てるって思っちゃったの?読解力無さすぎだろ小学生からやり直せやクソタレじじい
    • 84. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:27
    • 焼肉のたれが!!!

      ※83のゼロの衝撃や!
      おい!ネットの住人どもよ!見てみろ!
      こういう奴がたてつくから荒れるんじゃないか?完璧な俺に対する愚かな反逆者がここに
      いる!
      とりあえずさぁまず俺はエネルとカタクリなら
      絶対カタクリが勝つぜ!
      それはさっきも言ったつもりだが読んでないんだな!そうか字が読めないんだな笑笑
      俺はね誰よりも多角的な目線でそして論理的思考と客観的な目で物いってんから他の誰よりも
      正論だぜ!?
      そもそもここにはにわかのワンピースの知ったかが多すぎるんだよ!
      なめるじゃあねーぜ?おい!
      なめるじゃあねーぜ?
    • 85. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:38
    • ※82
      まぁ、ものすごく強引にエネル擁護するとしたら
      それまで物理攻撃なんて食らわないと思ってたところに
      無防備に全力で殴られてんだからダメージ蓄積してたとかな
      その前にもリジェクト食らってるし
      あとは主人公組の理不尽耐久力補正ってのもあるな
    • 86. 名無しさん
    • 2017年10月29日 13:39
    • >>84
      戦闘方法と勝敗についての話は

      お前がそう思ってるだけだろ笑笑
      ワンピースにあまり深い理屈を求めるのはお門違いだぜ!

      といいつつカタクリが絶対勝つとか断言出来ちゃう支離滅裂ガイジ流石っすわw
    • 87. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:08
    • モチはパラミシアだけどほぼロギアだから雷落ちても効かないぞ
    • 88. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:12
    • どっかの慢心王みたいにエネルも慢心してやられる
    • 89. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:14
    • カタクリやろ、少なくとも面と向かいあってのタイマンならな。
      マクシムありだとしてもマクシムを覚醒の力で餅に変えればok
      そもそもギア無しルフィでもエルトールを直前で避けてるし未来予知+高スペックのカタクリなら余裕やろ
    • 90. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:27
    • カタクリの未来予知は見聞色がベースなんだから、カタクリの覇気で観測できない位置から攻撃すれば予知はできないよ
      落ちてきてから避けられるかもしれないけどね、予知して回避は無理

      あと、覇気は悪魔の実の実体をつかむ能力だから、雷が彼の体の一部でなければ無効化はできないはず
      ついでに雷のダメージって電気抵抗の熱によるものだから、硬質化しても意味ないよね
    • 91. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:34
    • ※90
      >覇気は悪魔の実の実体をつかむ能力だから、雷が彼の体の一部でなければ無効化はできないはず
      三大将が謎バリアで白ひげの振動防いでるから普通に防御できるぞ
      エルトールはエネルの腕だから普通に武装色で弾ける

      >雷のダメージって電気抵抗の熱によるものだから、硬質化しても意味ないよね
      ヴェルゴがローに切られる直前のドフラのセリフを読むと、武装色鍛えれば悪魔の実の能力全般に耐性付くから普通に防御可能
    • 92. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:40
    • 格ゲーみたいに限られたフィールド内で足場がなくなることもなく
      なおかつ一定以上は離れられないとかガチガチのルールでなら間違いなくカタクリだろうね
      でも、そうじゃない何でもありならエネルかな
    • 93. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:44
    • ※72
      あれは行動を読ませないためであって思考を読ませないためのものじゃない
    • 94. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:49
    • ※91
      仮に武装色で防御できたとしても武装色って長時間使い続けれるのか?
      エネルは能力で出してるから体力削って撃ってるようには思えないけど
      覇気って多分MP的なのあるよね?
    • 95. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:50
    • エネルってカタクリはおろかヴェルゴさんにも負けそう、覇気で上回ってたら雷も効かんのだろ?
    • 96. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:50
    • ※67
      マントラ(見聞色)は相手の体の動きを読むが、思考は読めんよ
      思考読めるならワイパーの海楼石押し付けは全力で回避してるわ
      そしてこの体の動きの読み取りを鍛えまくった先の姿がカタクリの未来予知
    • 97. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:53
    • エネルか空気を電気分解して窒息させればかてるんじゃね?エネル自信は月まで行って平気みたいだから窒息の心配ないし
    • 98. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:54
    • ※94
      覇気にMP制が適用されるか知らんが、大将クラスなら10日間決闘続けられる程度には体力も集中力も持続する
    • 99. 名無しさん
    • 2017年10月29日 14:59
    • 決闘が10日続いたって24時間ずっと戦ってたわけじゃないと思うぞ、途中寝るし飯も食うし休憩もあっても不思議じゃない
    • 100. 名無しさん
    • 2017年10月29日 15:04
    • ※99
      どのみちエネルが余裕こいてるところにカタクリの武装色パンチ一発でKOだもんな
      勝負が3分続けばいい方
    • 101. 名無しさん
    • 2017年10月29日 15:08
    • ※91
      えぇ…武装色なんでもありっすか
      万雷とかは雲から落ちてるけど、やっぱエネルの体の一部扱いなのかな
    • 102. 名無しさん
    • 2017年10月29日 15:09
    • どうだろうな。二年間で仮に大幅な成長をしていなくても
      ルフィに負けたことで自分に攻撃を与えることのできる人間が存在するって
      わかったことで昔のような相手をおちょくった戦闘スタイルはしないと思う
      相手の能力がわからないならなおさらね
    • 103. 名無しさん
    • 2017年10月29日 15:15
    • ※101
      シーザークラウンの創造した無酸素空間はあっさりルフィを倒したけどね
    • 104. 名無しさん
    • 2017年10月29日 15:21
    • ※102
      扉絵シリーズでも宇宙海賊の槍を全く避けようとしてないんだよなあ
    • 105. 名無しさん
    • 2017年10月29日 16:08
    • 常識で考えたら長距離落雷攻撃でエネル
      作中論理で考えたら殴り合いでカタクリ
    • 106. 名無しさん
    • 2017年10月29日 16:37
    • エネルとかウルージさんより弱いからな
    • 107. 名無しさん
    • 2017年10月29日 16:46
    • ルフィ対エネル戦と同じ条件なら、普通にカタクリがワンパンして終わるんじゃない?
      基本的戦闘能力に差がありすぎる
    • 108. 名無しさん
    • 2017年10月29日 16:50
    • ※107
      同じ条件なら電気効く餅は即死だろ
    • 109. 名無しさん
    • 2017年10月29日 16:57
    • ※96
      思考読んでたろ
      ワイパーの攻撃も自分で復活出来るからおちょくって食らっただけだしな
    • 110. 名無しさん
    • 2017年10月29日 17:09
    • エネルは雷が効かないから近接物理に移ったので、効くなら近寄る必要がないのでエネル
    • 111. 名無しさん
    • 2017年10月29日 17:15
    • ※109
      冷や汗タラタラで何で触れられたのかも分かってなかったのに、思考読んでるとかありえんから
    • 112. 名無しさん
    • 2017年10月29日 17:57
    • 雷はカタクリの覇気が上回ってるので無効とまではいかないけどエレクトロ程度で済むだろな
    • 113. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:03
    • ※112
      まがい物の雷でもビッグマムが切り札として傍らに置いてるんだから
      覇気で耐えれば大丈夫は過少評価だろう
      一発なら命は助かる程度じゃないの
    • 114. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:04
    • メタ的な理由だとカタクリは徹頭徹尾シリアス系だから
      ちょいちょいギャグ要素入ってるエネルは負ける
    • 115. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:14
    • ※114
      それは納得がいかない
      ギャグキャラvsシリアスキャラならギャグキャラが勝つだろ
    • 116. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:27
    • ※111
      どう見ても演技だったろアレ
    • 117. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:34
    • ギア使ってないルフィが雷避けたんだからカタクリが避けるなんて余裕だろ
      エネルは圧倒的に経験値が足りない
    • 118. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:37
    • ※110
      近接での雷撃が効かないから近接物理に移ったんであって、エネルはその前からずっと基本近接型
    • 119. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:39
    • 5億が10億に勝てるわけないだろ
    • 120. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:48
    • ※115
      ギャグ漫画世界の住人ぐらいにギャグに染まってたらいいけど
      (トリコのゾンゲみたいに)
      エネルは中途半端だからな
    • 121. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:51
    • エネルも赤犬と同等以上の攻撃の規模、威力もありそうにな
      作者の都合で一般人も仕留められないというよくわからないことになる
      てか覇気で赤犬パンチ防いだシャンクスいるし雷も一応防げるのか?
    • 122. 名無しさん
    • 2017年10月29日 18:57
    • 尾田がやる気あった頃のキャラエネル
      尾田がやる気なくして適当なカタクリ
    • 123. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:03
    • エネルを強者にするネタはもう飽きたわ
      あんな雑魚は新世界で通用しないのは
      作者の発言からもわかるじゃん
    • 124. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:06
    • エネル最強厨言ってることめちゃくちゃだな
      死んだ方がいいんじゃね
    • 125. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:09
    • ※95
      ガイジかよ
      覇気ってのは霊圧とかチャクラとか気とか妖気とかとはちゃうんやぞ
    • 126. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:10
    • エネルガイジとたれぞうのせいでめちゃくちゃだよ
    • 127. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:17
    • ※116
      冷や汗流してエネル顔一歩手前の表情まで晒して演技はないだろ
      完全に余裕なくして動揺してるわ
    • 128. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:19
    • 焼肉のたれが!!!

      ※125のドークや!
      お前もその内の1人だろう笑笑
      まぁにわかのワンピース何にも理解できてー
      野郎がいるという事がよく分かったよ!
      ※126の悲劇の王女様や!
      全くだよな!笑笑
      なめるじゃあねーぜ?
    • 129. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:25
    • 焼肉のたれが!!!

      ※101〜120のベトナム人や!
      お前ら理屈っぽいな?えー?友達いるのか?
      このにわかのワンピースに大概な理屈を求めてはいけないんだよ!
      雷だのモチだの覇気だのベトナム人だのと
      まぁ上手く討論してるようで全く中身のない
      内容だな!その時点でお前らが脳筋の集団だという事が分かった!
      まぁ俺も暇じゃねーんだよ!おい!
      分かってんのか!?
      俺は人生変える最後のチャンスなんだ!
      2018年な!俺は変わる!
      必ずな!じゃーな!36ヶ月後だ!
    • 130. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:26
    • ※121
      武装色は基本的には防御力全般がアップして
      オマケ的に悪魔の実の能力者に攻撃すると特別な効果があるんだろ?
    • 131. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:29
    • 焼肉のたれが!!!

      ※109の凱旋門や!
      話の分からないガキだね!
      読んでるよ!お前にわかのワンピース30巻あたり6000億回くらい読み直した方がいいな!
      何度も言ってんだろ?
      相手の会話は聞くことができるってな!
      心の中までは見えないしそういった類の描写は
      ない!
      出直してこい!
      なめるんじゃあねーぜ?
    • 132. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:29
    • ※125
      武装色持ちが近接攻撃を防ぐ描写もあれば、実の能力由来の攻撃を弾く描写もあるぞ
    • 133. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:37
    • 焼肉のたれが!!!

      ※130の弟子や!
      よく分かってるじゃねーか!その通り
      付け加えると武装色のにわかの連中はまぁなんつーんだ?己の心力にも影響を与えるもので
      あるからなぁ!まぁはなったから才能がない奴には当然扱えないだろうがそこはまぁ尾田のバカによるご都合主義だろ?
      それぞご都合主義って奴じゃねーのか?
      ゾロなんかアホみたいにパワーアップして
      覚醒するんだろ?これから!
      やることが全てお見通しなんだよ!
      なめるんじゃあねーぜ?
    • 134. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:45
    • 武装硬化すれば刃物や炎をノーダメージで耐えれる事は何度も証明されてるだろ。
      片栗粉は覇気れるのだからエネルが雷撃しても効かないだろ。もはやロギアは覇気使いには勝てないのだ。
    • 135. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:51
    • ※93
      ゴムゴムのたこ
    • 136. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:52
    • ジャンプの偽真島先生はロギアの性質に失敗したのがそもそものミス。フェアリーテイルみたいに普通に攻撃が通じる設定にしてりゃあ覇気なンて余計な糞能力要らなかッたのだ。
      そもそも武装覇気はガジルのフルメタルのパクリ。見聞覇気はエリックの読心術のパクリ。覇王覇気はギルダーツの魔力解放のパク。チキンと設定を練らず行き当たりバッタリだから矛盾が出るのだ。
    • 137. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:53
    • お前等ぁ!・・・愛してるぜ!
    • 138. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:55
    • そもそもロギアの実を食わなくともロギア系になれる事は証明されてるからな。
      炎→ルーシー、三時、ゾロ、禁右衛門。
      竜巻→ルーシー、ゾロ。
      雨→ナミ。
      雷→ナミ、キャロ。
      氷→ヨホホ。
      ノリと勢いで何でも出来ちゃうのが汚駄の手口。
    • 139. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:56
    • 全ては尾田が火力の描写を人工物破壊でしか表現しないのが悪い
      一般MOBすら殺せてないことを雑魚火力っていうのなら
      黄猿のレーザーやマゼランの毒とかまで弱いことになっちゃうぞい
    • 140. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:57
    • ※134
      ビッグマムが武器にしてるんだから覇気で無効ってこともないんじゃね
      四皇ともなりゃ敵対者は当然覇気を使ってる前提
    • 141. 名無しさん
    • 2017年10月29日 19:59
    • ※138
      ロギアかどうかは火や氷が吐けることじゃなく
      不定形化できるかどうかだぞ
    • 142. 名無しさん
    • 2017年10月29日 20:10
    • ※140
      そのビッグマムに雷が効いてなかったじゃん
      別に覇気使い全員に雷が効かないわけじゃなくビッグマムやカタクリみたいな最上位クラスの覇気使いなら防げるってだけ
    • 143. 名無しさん
    • 2017年10月29日 20:16
    • 142
      ビックマムは素で防御が高いから証拠としてはイマイチ
    • 144. 名無しさん
    • 2017年10月29日 21:06
    • ※109
      おちょくるにしてもくらう必要はなくね
      いくら復活できるからといっても相手おちょくるためだけに心肺停止になるとかアホの極みじゃん。なんでわざわざそんな痛い思いをしなきゃならんのだ
      ましてや海楼石だぜ?思考読んでたとしたら海楼石で能力封じられてそのまま蘇生不可能になる可能性も危惧すべきなのにあえてくらうとか有り得んわ
    • 145. 名無しさん
    • 2017年10月29日 22:38
    • ※142
      覇気にしても身体の丈夫さにしても、実の能力にしても
      マム>カタクリだから、全体でマム>>>カタクリくらいにはなる
    • 146. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:05
    • ※145
      一発で倒せなくても、初撃で倒れた後、何発も集中してって形になるだろうな
      ワンピースではこういう戦闘はあり得ないからどのくらいで息の根止まるか
      想像が難しいけれど
    • 147. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:09
    • ※138
      ロギアってのは身体そのものが流動化したりの変異が可能になるのであって武器や
      道具やその他を介して放出するのはロギアとは言わん。
    • 148. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:15
    • エネルは地上では懸賞金5億程度的な発言してたしなぁ。
      どう想像するかは個人の自由だけど、多分尾田の中では10億のカタクリの方が上位のイメージなのは違いない。
    • 149. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:21
    • エネル最強厨ってマジで病気だな
    • 150. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:29
    • エネルの能力は新世界でも十分通用するレベルって言ってるだけで
      だーれも最強とは言ってないんだけどな
    • 151. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:42
    • ※150
      ワンピース世界には存在しない高機動長距離砲戦を展開する前提だしな
    • 152. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:45
    • 武装色使えないんじゃエネルに勝ち目ないだろ
      カタクリレベルなら雷くらいの速度は未来予知使えば余裕でかわせる
      エネルもカタクリの攻撃の射程外まで逃げれば負けはないかもしれんが、勝てないと思う
      少なくともルフィ対エネル戦くらいの距離感で戦ったらカタクリの圧勝だな
    • 153. 名無しさん
    • 2017年10月29日 23:48
    • ※152
      エネルの操る雷は準備が要るし威力も必殺ではないだろうけど
      一度に複数落とせるみたいだし、負けのない持久戦ならチャンスを拾えそう
    • 154. 名無しさん
    • 2017年10月30日 00:00
    • カタクリから距離取って油断したところに覇気込めビーンズ飛ばされて負けそう
    • 155. 名無しさん
    • 2017年10月30日 00:06
    • ※154
      そんなところだろうな
      エネルの戦闘法は現代戦と共通点があり過ぎて漫画にならない
      ヒロイックに敗れて「バカな…」と倒される役回り
    • 156. 名無しさん
    • 2017年10月30日 00:47
    • 昔のキャラが今の環境に通じるように魔改造される漫画なんだから
      今描写されてないものを比較する意味なんてないんだよなぁ
    • 157. 名無しさん
    • 2017年10月30日 01:03
    • あくまでカタクリとエネルを好きなように操れたらエネルのが強くはなるが
      キャラクター同士で戦わせるってなるとエネルは一回舐めプで近づくからワンパンで落とされて負けの確率のが高いのよね
      奇跡的に耐えれたら雷速で逃げて遠距離戦に移るかもしれんが、未来予知できるカタクリ相手に耐えられる攻撃は飛んで来ないと思うし
    • 158. 名無しさん
    • 2017年10月30日 02:07
    • こんな共通認識もないアホな議論より続きが読みたい
    • 159. 名無しさん
    • 2017年10月30日 08:12
    • 雷くらいの速度なら余裕でかわせる→だったらルフィの攻撃なんて一生当たらないはずだが
      そもそも未来予知だって常に出来る訳じゃ無いし見た事無い技や現象まで見える訳でも無いだろ
    • 160. 名無しさん
    • 2017年10月30日 08:18
    • 雷くらいの速度で動ける→だったらルフィの攻撃なんて一生当たらないはずだが
    • 161. 名無しさん
    • 2017年10月30日 09:32
    • ※138
      お前は本当にばかだなぁ
    • 162. 名無しさん
    • 2017年10月30日 09:39
    • よく勘違いされるてるが、○○のスピードで動ける≠だから反射神経が凄いではないのよね。また逆も然りで××の攻撃を避けれないから○○のスピードで動けるわけないってのも違う

      だからエネルは雷速で動けたとしてもルフィの攻撃を見聞色なしではかわせない
    • 163. 名無しさん
    • 2017年10月30日 11:54
    • ビッグマムを例にあげてるけどソルソルの実で擬人化された現象はロギアじゃないから覇気では無効化出来ないんじゃなかったっけ?
      ホーミーズ相手には武装色の基本防御力上昇なら有効だろうけど無効化は働いてくれない
      これを比較対象として出すのは微妙
    • 164. 名無しさん
    • 2017年10月30日 12:04
    • ※163
      エネルの操る雷も天然ものだから比較の仕方は正しいよ
    • 165. 名無しさん
    • 2017年10月30日 12:38
    • 今週号見たらカタクリは持久戦に弱そうだな
      ビッグマムの狂気の血筋だ
    • 166. 名無しさん
    • 2017年10月30日 14:07
    • ※161
      ザマァ
    • 167. 名無しさん
    • 2017年10月30日 16:53
    • ※160
      上手い事言い返した気になってるけど何の反論にもなってないぞ
      カタクリが雷余裕で避けれる事と関連性全くないじゃんw
    • 168. 名無しさん
    • 2017年10月30日 17:31
    • カタクリ厨必死過ぎでしょ
      最新話読めよこいつゴミだぞ
    • 169. 名無しさん
    • 2017年10月30日 17:59
    • 普通に考えたらエネルだけどインフレ補正でカタクリになるんだろうな
      どのキャラにも言えるけど後から出てきた方が基本強いに決まってる
    • 170. 名無しさん
    • 2017年10月30日 19:08
    • エネルはタイマンの近接勝負にこだわらなければ黄猿などの雷速超えてくる相手以外には負けない戦いができるだろうけど
      かと言って、勝てるかは別問題よね
    • 171. 名無しさん
    • 2017年10月30日 19:40
    • ※170
      ワンサイドなんだから余裕で勝てるだろ
      最悪時間かけて島ごと沈めりゃいいだけだしな
    • 172. 名無しさん
    • 2017年10月30日 20:27
    • ※167
      エネルの雷なんてギアなしルフィがコニス助けた上での回避が無理な程度の速さなんだもの
      カタクリが避けられるかなんて議論の必要性を感じない
    • 173. 名無しさん
    • 2017年10月30日 20:47
    • 当時のゾロも倒せない雷なんか、何万発撃っても新世界の強豪には効かんだろ。実際、ビックマムにかすり傷ひとつつけられないと思う。方舟と連携した地形破壊も、結局は本物の大地は壊せん出しな。額面通りエースと同じ程度の強さでしかないのが現実。
      スピードもcp9に対応できる前のルフィの攻撃をかわせてないので大したことない。
    • 174. 名無しさん
    • 2017年10月31日 02:09
    • 武装覇気使えるほうが勝つのは何度も証明されている。
      まァエネルも再登場したら当然のよーに武装覇気使えるよーになッてるだろーがな。いや、使い捨てキャラだから二度と出番無いだろーけどな。汚駄はキャラに対する愛着が無い。奇形不細工にしたり変顔したり醜態晒したり使い捨てたり扱いが酷い事を観れば解るだろ。
    • 175. 名無しさん
    • 2017年10月31日 02:15
    • 片栗は餅を放出して壁を造れるので防御も得意だろ。雷は通じない。
    • 176. 名無しさん
    • 2017年10月31日 04:18
    • 餅の壁なんて焼けて炭になるだけでしょ
      それともずっと武装色にして耐えるのか?
      それでどうやって攻撃すんのよ
    • 177. 名無しさん
    • 2017年10月31日 10:09
    • 餅でエネルを包ンで窒息させる。能力の使い道なら片栗のほうがバリエーション多い。
    • 178. 名無しさん
    • 2017年10月31日 14:07
    • エネルの攻撃をある程度は避けるだろうけど、範囲攻撃で雷食らって徐々に動きを封じられるッて感じじゃね。餅は雷ほどの熱与えたら溶けるだろうし武装色だけじゃ防げないだろ
    • 179. 名無しさん
    • 2017年10月31日 17:52
    • ※177
      窒息って・・・あいつ月でも活動できるんだから呼吸必要ないんじゃねーの?
      まぁ、ルフィ閉じ込めた技でなら簡単に脱出できるだろうけどな
    • 180. 名無しさん
    • 2017年10月31日 19:08
    • ドンな敵を出しても使い捨ての一発キャラにしてしまうのが残念。
    • 181. 名無しさん
    • 2017年11月01日 04:50
    • まだエネル厨が喚いてんのかよ

      相手は一時的に気絶するだけの死者0名のしょぼい電撃攻撃

      雷迎や万雷はマクシムの雷雲が無いと出来ない、つまりエネル単体では不可能

      エネル(笑)
    • 182. 名無しさん
    • 2017年11月01日 16:44
    • ※163
      勘違いしてるようだがそもそも覇気に能力無効化する力はない
      ロギアの気体・液体の体を突き抜けたりせずに攻撃できるだけ
      ルフィに殴られたシーザーを見る限り殴れるとは言っても固体ではないのでダメージ減少はしている様子
    • 183. 名無しさん
    • 2017年11月02日 18:17
    • しかしタラコルーシーはビルのマグマに触ッても無傷だッただろ。
    • 184. 名無しさん
    • 2017年11月07日 06:31
    • 覇気で無効化はできないけど能力を防ぐことはできるでしょう
      白ヒゲが赤犬殴って、やけどしなかったのも説明がいくまたドフラミンゴ がローにヴェルゴの覇気は全てを防ぐっていってるしね
    • 185. 名無しさん
    • 2017年11月27日 19:48
    • ルフィにガトリングで対抗してる時点でカタクリは相当速いから

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