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1 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:08:27 ID:Cq6
ゾロとか同じ剣士で実を食って強い藤虎を深いところで見下してそう
6 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:13:33 ID:Cq6
なんかそれが引っかかって強いキャラ出てきても素直にすげーとならない
5 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:13:12 ID:Hbd
レイリーとかかな
24 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:25:30 ID:QdK
結局シャンクスが一番
28 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:26:23 ID:dVs
>>24
でも腕が！！！！！
2 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:10:13 ID:Cq6
ルフィもゴムゴム無ければ中の下くらいの強さだし
7 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:14:26 ID:Cq6
最初は能力使わなくてもめっちゃ強くて
いざという時にしかたねぇみたいな感じで使うようなキャラ出してほしい
10 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:16:42 ID:Cq6
主要キャラはみんな実を食うべき
13 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:19:56 ID:dVs
ゾロもそのうちゾロゾロの実とか食うやろ(適当)
11 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:17:42 ID:dat
覇気がほんとクソ
未知のままのほうが良かった
キザルVSレイリーなんて覇気のせいでレイリーの強キャラ感失せたもん
12 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:18:41 ID:Cq6
>>11
それもあるな
ロギアの絶対数を少なくして戦法とかで下していく展開の方が燃えた
14 名前：名撫子 投稿日：2017/11/24(金)22:20:33 ID:XSr
そもそもすでに悪魔のみのネタ切れ感半端ないしな
覇気は能力の幅を増やすための苦肉の策やろ
15 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:21:13 ID:Cq6
悪魔の実がワンピースのオリジナリティだったのに
覇気強い奴が一番強いとか死に設定もいいとこ
三大将も結局は覇気もすごい人たちでしたって感じだし
29 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:26:31 ID:na2
砂になるやつどうやって倒すんや...
↓
水ルフィ
ここまでは良かった
82 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:53:26 ID:7n6
覇気どころか水でやられるワニさん…ｗ
87 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:54:51 ID:UlC
>>82
いうてルフィ2回殺したし多少はね
93 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:56:35 ID:7n6
モクモクさん…ｗ
16 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:21:35 ID:mIu
悪魔の実の覚醒とかいう蛇足
ノロノロ覚醒したら超強そう（小並感）
19 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:23:12 ID:dVs
キロキロも割とやばそう
周囲の重さ変えるとかヤバイ
20 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:24:08 ID:ZTR
ビスビスの実→ビスケットを手から出せます→8億
23 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:24:53 ID:Cq6
>>20
餅になります→10億超え
強い奴が食えば何でも強い説もあるか
17 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:22:21 ID:Cq6
強い奴がノロノロ食ってたら対処できないよなｗｗｗｗ
18 名前：名撫子 投稿日：2017/11/24(金)22:23:04 ID:XSr
>>17
覇気の強さ次第じゃノロノロ無効化できそうだけど
21 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:24:10 ID:Cq6
>>18
それもあるか
結局は覇気なんだなガープ最強じゃん
サカズキを殺してしまうとか言ってたし
62 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:43:46 ID:7n6
覚醒した悪魔のみは周りを自分の性質に変えるという風潮
64 名前：名無しさん＠おーぷん 投稿日：2017/11/24(金)22:44:33 ID:Cq6
ゴム覚醒がどうなるのかも楽しみや
尾田的に絶対にカッコいい感じにはしないと思うけど
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元スレ⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511528907/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン！と」ってマンガって面白いの？
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばｗｗｗｗｗ
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに？
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの？
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コメント一覧
覇気も普通におもろいわ
能力自体を無効化出来る訳じゃないのに
覇気批判してる人ってここ勘違いしてる人多いよね
パラミシアの能力も無効化できてるじゃん。
ゴムのルフィじゃなくて生身のルフィを殴れると考えればおかしくない
でもローの攻撃防げるみたいなこと言ってたし、ノロノロ効かない可能性もある
多分覇気じゃ無効化できんぞ
ドルドルの蝋を覇気で触れても消えたりせんやろ？
管理人がわざと文句言ってるスレばっかまとめてるんだから当たり前やんけ
なにやっても絶賛してるスレもあるんやで？まとめられないだけで
それで海楼石の武器増えて海軍でも戦えるようになったらそれも興醒めだし
ガープのは愛ある拳や(・・・というギャグ)
修行とか戦闘経験はほぼ無意味で食べた実の能力が全ての漫画になるけど、そんなの面白いか？
覇気より悪魔の実だけの方が面白かった
体術や武器や化学科学とかいろいろな技術をもってして悪魔を倒す。それに一応海賊ものなんだから伝説の秘宝の一つや二つはあってもいいから、それで悪魔を封じ込めたり弱めたりって。覇気以外にも考えることもできるだろに。
今のロギアなんてレベル上げさえすれば殴れば倒せるボスみたいなもんでしょ。
負けてもスゴイけど
戦車に素手で立ち向かった人がいたな
偉そげに言うけど絶対そっちのが面白くないからな、素人のくせして
そんなにああしておけばよかったって言うなら覇気が無かったとして、ゴム→ゴロゴロ、水→スナスナ、みたいなロギアへの対抗手段全部考えて提案してどうぞ
ワンピの戦闘の根幹をなす設定なのに出すの遅すぎで弊害でまくりだし
ヤミヤミと間違えてるのかな？
うわ、面白くなさそうな設定
お前がワンピースの作者じゃなくて良かったわw
せめて覇気は非能力者限定やD一族のみ使える設定ならまだしも、当たり前のように使えて覇気のバーゲルセールすぎて
別に覇気使えたとこで触れるだけで
向こうが格上なら覇気で斬っても通じないからな
こっちが格上でもロギアで流されたらかわされるし、覇気があった方が手段広まっていいわ、1部(腕が！)とかがあれ？ってなるだけで
だな
と思いたい気持ちもわかるが違うぞ
後付け感が半端ないのがいかんね。
信者に言わせれば、シャンクスの腕食ったやつが怯んだのも覇気だって言いそうだけど、あれが覇気なら助けに入ったときに魚気を失ってるだろ。
シャンクスは悪魔の実でも覇気でもなく強いんだろう
たぶんワンピースの力を借りてる
素のシャンクスは弱いけど、それでもルフィを助ける漢気があった
そう思ってる
結局ロギア一強を打破するための武装色なんだろうし
まともに読んでる奴が疑問抱いてるだけなんだよなぁ…
覇気みたいなものを作るか海楼石を頻繁に登場させるかぐらいしか
戦闘のバランスの取りようがなくなった
海楼石と同じ効力持つんやで
嘘だけど
リベンジされて殺されたらロギア云々関係ない。どんな戦いでも敗者が生き残ればリベンジのチャンスはある
覇気があるから、グラグラとかピカピカとか超強い悪魔の実を食べて強くなっても、悪魔の実くってない一般人が覇気つよけりゃ圧倒できるようになってしまったんだが
そもそもロギアに制限時間や弱点作っとけば良かっただけだろ
信者はそれを無視して、ロギアの設定的欠陥を覇気で補ったことだけマンセーしてるのが理解できん
少なくともオペオペの能力には武装色で抵抗できるらしいし
覇気で実の能力をシャットアウトできるって理屈はそこからだろうね
覇気いらなかった、って考えてるアンチは、前提となってるロギアの全て攻撃無効化がおかしいと考えてるから
そりゃ話が平行線になるわけだわ
・イメージとしちゃ気合いパンチ最強
・設定的に不定形でパンチ無効のロギア系を出しちゃった
・主人公自身が打撃無効だからロギアだけ否定するのもチョット
この矛盾を納めるために創案されたのが「覇気」
ジョジョは三部でジョセフが一度しか使わなかったし役に立ってなかったからよかったけど、当たり前に並立してたらすげーつまらなかっただろうな
このスタンド強い、どうすりゃいいんだとかいう展開になっても、スタンド使いじゃない強い波紋使いがぶん殴って勝った！とか興ざめだわ
SBRにも言及しないと
それ防いでるのは実の能力じゃなくて斬撃だからね
覇気同士の攻防は覇気の強いほうが有利つてだけの話だけど
覇気は海や海楼石と違って能力を奪うことはできないって作中にキャラの台詞としてあるけど
自称まともに読んで疑問持ってる人は覇気をどう理解してるのか
「炎だから殴られない斬られない」という”能力”は明らかに覇気で妨害されるよ
ナミが初期からルフィを殴って怪我させてたのはギャグだから、で済まされてるの？
それこそ覇気使いという設定じゃなきゃ興ざめだわ。
覇気は能力者の実体を捉える力だって説明されてるだろ？
実体捉えてるから攻撃は受けるけど能力が封じられてるわけじゃないぞ
「炎だから殴れない切れない」能力じゃなくて「炎になる」能力だしな
殴れない切れないは炎の性質であって能力ではない
覇気は炎でも実体を捉えて殴れるだけ
そりゃ年中無休で自宅警備員やってるニートアンチさんは休日でなくても嫉妬コメ書き込みまくりだものね
覇気の使い手のバーゲンセールを始めたせいで安っぽくなりすぎなんだよ
ルフィと一部ボスだけにしか使えない特殊能力ならここまで文句は出なかった
グラビ刀って言ってたし、武器が実を食ったパターンかと思ってたわ
やっぱナミの覇気がちょっと洩れてた説の方がおもしろいよなー
そんなことしたら逆に後付けとか言われるだろ
しかも萎えるしつまらん
ガープの愛の拳みたいな感じで適当に誤魔化せばいいんだよ
ましてや20年も連載してれば矛盾や後付けだらけにもなるわ
これだけやってて物凄い目に付く矛盾がシャンクスの腕と覇気後付けぐらいしかないのがすげぇま
ぱっと思いつくのはシャンクスの腕だな
殴る方からすりゃ同じよ
問題は「炎だから斬れない≒事実上の無敵」で
炎が出せるとかは些末な問題だよ
でもあの覇気は要らなかったにしろ、悪魔のみ以外で何かしらの能力追加はないと、ゴムのルフィｻｧﾝが後々戦闘スタイルのマンネリで限界がくるからキツくなる。
戦闘での問題で、絶対的に身体能力が高いほうが確実に強いのは困るから。
ゴムのルフィｻｧﾝはストーリーが進むに連れて戦う度に身体能力や戦略方法が増すから、その次の敵は～の能力で～だけだと、早く動けて、強く殴れるほうが強い！になるから、結局は能力以上に身体能力が重要になって、陳腐なDB化がするから限界があると思う。
尾田先生も気付いて、
ゾロはややこしい剣術から一閃ドンに移行したし
顔芸でシュガーを倒すとか、満腹でクラッカーを倒すとか
能力バトル要素を排除する方向に進んでる
もう数年すればこういう話も落ち着くよ
せやろか
武装色はどうなんだか
新世界では悪魔の実の能力が強いだけじゃ通用しないってことなのか
まぁよ！このにわかのワンピースの覇気は
所詮ストーリー進捗の上でのご都合主義に
すぎないんだよ！よく考えて見ろよ！
強い奴まぁそれに該当するロギアのバカの
みの能力を持ってる奴がその辺にゴロゴロいた
らロギアのバカの魅力がなくなるだろうよ！
だからその上にさらに覇気とかいうクソみたいな設定を設けたんだろうよ！
それもこれも尾田のバカがいけねぇんだ！
※62のアイスバーグの野郎や！
それは気に入らない話だな！
前もその話はあったがそれはスモーカーのバカ
が服を着てたからの影響に決まってんだろ！
ロギアとか関係がない話なんだよ！
シャンブルズの影響も遮断できるぞ
あほんだらぁー
見聞強いロギアが存在したら弱点つかないといけないっていういたちごっこ
悪魔の実の能力を覇気で無効果できるかって話で
なんで殴る方からすれば同じなんて話になるんだ？
繋がりのない話でなにが言いたいのかわからん
どっかにその描写あったっけ？
ドフラは防げてなかった記憶しかないけど
覇気の何が問題か？って話じゃなかったか？？
論点ズレてね？
覇気によって能力が無効化されるかどうかって話でしょ
実際ルフィはシーザーを捉えたけど能力による酸欠で一度敗北したわけだし(毒の耐性がなければガスで死んでる)、能力が使えるか否かっていうのはデカいだろ
ここが覇気が能力を封じてる部分でしょ
そこは俺の中では能力の内に入らないという主張だろ
武装色の覇気はそこを突破し実体を捕えることができる
これが公式設定でしょ
ゴムゴムの打撃無効能力も武装色覇気でナシにできる
※86〜88のタンゴ三兄弟や！
頭の固い兄弟だ！ついでに言うと頭も悪いな！
いいか？お前ら勝手に話進めてるけど
作者尾田のバカはそこまで頭が回ってないぜ！？要は覇気ってのはそいつのつえーよ
アピールみたいなもんであって実際ドフラミンゴのバカがやってたのだってどうだ？
俺つえーだろ？みたいな感じのアピールだったろ？そんなの立ち位置によっていくらでも
塗り替えられる！お前ら炎の魔人が
切れるとか意味不明な事言ってるが大概にしとけ！
多分こいつらあれだぞ！
混乱に乗じて天下とろうとしてる奴らだぜ！
そんな超強い実は一般人は食べないし、普通に超強いやつが食べて強えーってなるから
これマンガだけど？強い実は強いやつが食べるだろ。で、強い敵が普通。覇気鍛え上げまくってそんなのを凌駕する一般人ってなんだよ、赤髪か？
覇気に制限時間とかを設けたとして、そうしたらどう今より面白くなるか具体的に説明してくれる？自分で考えたのが面白いと思ってるの？
覇気じゃなくてロギアだった
武装色で全身黒光り状態のヴェルゴには効かないと説明されてる
※93のサンドフルーツや！
強い実は強い奴が食べるってのは頭の悪い話だな！違うだろ？
ただの凡人が強力な実を食べてそいつが
俺はつえーぜ？って勘違いしてるんだよ！
まさにそれに該当するのがロギアのバカだよ！
ゼファーのバカが言ってただろ？
黄猿と戦ってる時にお前は悪魔の実の能力に頼りすぎだとまぁ黄猿だけに限らないが
いずれも雑魚なんだよ！
本当に強い奴はそういった物や悪魔の実能力に頼らないで日頃の努力で成り上がった奴が
一番つえーんだよ！俺みたいにな！
人生なめるんじゃあねーぜ？おい！
人生なめるんじゃあねーぜ？おい！
人生なめるんじゃあねーぜ？おい！
人生なめるんじゃあねーぜ？
※92のスナック菓子の経営者や！
まぁな！にわかのワンピースの中の覇気に関してはまだ曖昧な所が多いからな！
考えて見ろよ！おい！
カタクリはモチモチの能力だがよく考えたらあれはハズレの能力だろ？
体がモチモチになる！ふざけてるのか？って 話だわな！まぁこれに覇気とか後は
カタクリが言ってた覚醒とかぬかして無理矢理
強くしてるんだろ？
あんなんはじめの方に出てきても何ら不思議じゃねーよ！もうそろそろネタ切れなんだよ！
おい！尾田さんよぉ！その足りない脳使って
立派なもん描いてみろよ！
面白くねーよアホ
こんなオチやろなw
だから「炎だから殴れない切れない」「ガスだから撃たれても平気」なんて能力じゃなくて
「炎になる」「ガスになる」能力だっての
普通は炎、ガスだから攻撃無効だけど、覇気なら実体捉えるから炎、ガスなってても攻撃があたる
実の能力は無効果してないでしょ
まだ言ってるよ
理解力ない子供が居るみたいだからね
カタクリは覇気の先読みよって身体を変化させる、カタクリの身体も流体だから。でも流体じゃなくても避けたりする見聞色
無効化はヤミヤミだけだろ
だから覇気をいくら鍛えようが肉弾戦くっそ強いやつがノロノロ食ってたらやばい
斬撃が効かないとしか言われてないやつか
そりゃ斬撃は覇気の強弱影響するから
ざまぁ
捉えると捕えるを勘違いしてるだろ
そいつ以上に覇気が強けりゃノロノロしてる間に勝手に打ち疲れるだけだろ
覇気も鍛えれば強く、基礎段階では並。
実も鍛えれば制圧性能が上がる、基礎段階では普通のモンスターみたいなもの。
武練は程度に応じて常に安定だがハチャメチャな射程やら無条件制圧やらはない。
それぞれ、特化しても満遍なく鍛えてもいい実力にはなるが、まあ覇気と武練はないと隙は大きくなるわな。
ゲームでシナリオがシビアならまず武装色
守りを固めないとダメージが全部即死級になって詰む
覇気は0からスタートでどっかで会得して1Lvになるシステムでしょ
温いシナリオなら武器練度か肉体能力上げてサクサク行きたい
悪魔の実を食うだけでほぼ無敵だったり、能力が相手に通用すれば勝ち確定の能力を出してしまったことだよ。
それを取り繕おうとしてあわてて覇気みたいな設定を取り入れたみたいだけど、
後付け過ぎるし、ロー対ヴェルゴ、ロー対ドフラ見たいな覇気(作者都合)の綱引き擬きの糞バトルが量産される結果なんだから、糞みたいな後付けも、全く無意味だったな。
ノロノロは「素でよく当たるご都合」さえなければそんなもんだろう。元々ファンタジー作品でスロウ持ちなんてどんどん出てくるもんだ。
オペオペは実を鍛えまくった拡張例だろうから参考にならんしな。経験値の大半を実の制御に回したようなもんだろう。
と、ゲームバランス上は別におかしかないよ。魅せられてるかどうかは別だが。
残念ながら海軍本部とチンジャオはカイドウよりティーチを評価しているみたいだよ。
5億Bのルフィ、3億2000万Bのゾロ、渡り合えてませんねぇ。サンジと良い勝負だな。
一応、カイドウは平均的には自滅待望者だが、ティーチにはより遠大な何か目標と、人を集めようとする姿勢があるからな。評価に当たりそこのあたりの動機的影響は大きいだろう。
とはいえ俺も単純脅威度ではティーチのほうが高いだろうとは予想する。
自殺なんて趣味の１つで本気じゃないだろ、世界の秘密を知る為に侍を狙ったりロード歴史の本文を所持してる時点でカイドウは海賊王を本気で目指しててティーチ以下の評価を下されてるんだよ。
自然系の能力者は自身の武装色の覇気で敵の武装色の覇気を相殺出来るんだぞ、だから攻撃が当たらなかっただけでバージェスは覇気を使わなかった訳じゃないよ。
懸賞金システム的に、
戦闘力がゾロのワントップだとしても船長の懸賞金が上だろう
言ってる事ほぼ理解出来ないけどゾロが船長ならゾロの方がルフィより懸賞金高いって言いたいの？
チョッパーが船長ならゾロとルフィを抜いて懸賞金トップになるよね
ゾロってサンジより弱そうだよね、サンジはマム海賊団の幹部のオーブンと戦ってるからな。ゾロは倒してきた敵が弱過ぎるのにゾロ厨が騒いでるだけだぞ。オーブンと戦える事からヴェルゴにも全快だったら勝てただろうな。
ならないだろうな。
ゾロ厨の方ですか？
ゾロは倒してきた敵が弱過ぎる←わかる
ゾロってサンジより弱そう←わからない
これ繋がりないよねw
戦っただけで強い証明ならゾロは大将と戦ってるけど
手を抜いてるイッショウに押され気味のゾロ、オーブンに無傷でダメージを入れたサンジ、この違いだろうな。イッショウは何なら能力無しで剣一本でもゾロに勝てそうだけどな、ルフィは勿論、サボでも本気を出してないイッショウに息切れ起こしてるからゾロ如きではイッショウに剣術だけで倒されるのは目に見えてるが。
船長は配下・勢力の脅威度が「多少」懸賞金に反映されるだろうから、確かに数割程度は金額的な変動はあるかもしれん。脅威度にはカリスマや行動力も幾分含まれるからな。だが、いきなり何倍にも変化したりはしないだろうから、現状のリアルタイムである場合の評価としては船長のほうが高め評ではあるだろうな。
配下や勢力の脅威度は懸賞金に反映されてないだろ、現在の描写からしてルフィ≧サンジ≧ゾロは確定かな。
マムの子供たちは一番上の三名＋１以外はレベル的には大将より２～３段程度下に判定されてるだろうから、そのレベルではまた参考にはならないな。評価するならゾロがマムの子供クラスに(中堅でいいので)まともに立ち会ってからだ。
世界政府の嫌ってる度なのだから、組織の長には微妙に補正はつくさ。まだ確認できていないが、バギーなども船長であるだけで懸賞金は上昇するだろう。といっても前述通り普通ならせいぜい３割そこいら程度だろうから、大勢に影響が出るほどではないがな。
まずそこが間違い。三大勢力の最高戦力同士なんだから白ひげ海賊団のマルコ、ジョズ、ビスタの様に三災害や3将星は三大将と互角、その将星に近いレベルの幹部がペロスペロー、コンポート、ダイフク、オーブンだよ。大将と将星が同格ならペロスペロー、コンポート、ダイフク、オーブンは原作に存在するか知らんが大将候補だったトキカケやギオン級だから。その1人であるオーブンとまともに戦えるサンジならゾロに余裕で勝てるだろ。
補正は付かないよ、妄想はその辺にしてくれ。バギーは頂上戦争後すぐに七武海に入ったから1500万Bのまま白紙になったぞ。
大将と四皇直属が同等ってのは明らかに違うだろう。全部半段ずれていなければ三勢力のバランスは取れん(大将＞三幹部系＝候補組＞中将的構図だな)。であるから、ゾロがサンジと同種の比較できる相手と戦うまでは評価するだけ無駄だ。
残念ながら三大勢力の最高戦力同士だから三大将とマルコ、ジョズ、ビスタやベックマン、ヤソップ、ルウや三災害や3将星は互角かちょい大将が強い位だろうな。そもそも頂上戦争見てないの？サカズキとクザンは元帥クラスだからジョズやビスタが圧倒されるのは分かるけどマルコはボルサリーノと互角だっただろ、三大将と四皇の海賊団の最高幹部が互角と言っても今の三大将の話だぞ。旧三大将には元帥クラスのサカズキとクザンがいるから現三大将より強いのは当たり前だろ。
>覇気があるから、グラグラとかピカピカとか超強い悪魔の実を食べて強くなっても、悪魔の実くってない一般人が覇気つよけりゃ圧倒できるようになってしまったんだが
だからそれが面白いと思うのだが。
元帥級と呼ぶほどの桁の違いが新大将全員にあるのかどうかは不明瞭だな。であるため「藤虎という非常に強力だが四皇未満確定なだけで未知数な輩」では参考にならんということさ。まともに参考になるテストケースさえあれば、別にゾロ＜サンジだろうがなんら問題はないんだが。
だからサカズキの活躍ぶりからして見て分からないの？マルコはボルサリーノとは互角に戦えるけどサカズキは1人じゃ止められない、サカズキは負けたけど四皇のニューゲートとそこそこ戦えた。そしてクザンは本気を出せばそのサカズキと互角、政府はサカズキを元帥に推したが勝利すればクザンにも元帥になる許可を与えている。つまりボルサリーノは旧三大将最弱、だがボルサリーノは現三大将では旧三大将最強のサカズキの様に真ん中にいるから恐らくボルサリーノは現三大将最強。これはミンゴが緑牛とイッショウが同格の化物と言っていた事からほぼ正しい、これでサカズキ≧クザン>ボルサリーノ>緑牛=イッショウが成り立ってサカズキとクザンが現三大将より別格だと言える。
あとさ、俺はサカズキとクザンは元帥クラスだから現三大将よりワンランク上だと思ってるけどそれっぽい事が作中でも言及されてるってどの場面？
いずれにせよ、カタクリに挑めなくも無い範囲とはいえ新大将列から見てもルフィ共は数段下なのだから、「藤虎相手に大幅不利であった」情報は参考にならない。問題はあくまで、ゾロの対戦相手に一級の怪物が少なめな部分だろう、と言ってるだけだ。
分かったからサカズキとクザンは元帥クラスだから現三大将より上だと言及してる場面は何処？
そっちは引っ掛けだよ。
ともあれ、まじめに語れば元帥級と呼ばれる実力段階は存在しないと考える。あくまでも「大将レベル」で、そのなかで実力が高めかつ指針が明確なものが元帥となるだけだろう。
四皇幹部はかぶる範囲があるだけで、そうした大将の平均値よりは常に下だろう。その候補生と大将平均値の差は前述通り２～３段なので、先に挙げられていた運びは参考にはならん。
でもそれがお前の妄想で三大勢力の最高戦力同士、三大将と四皇の海賊団の最高幹部の3人は互角の可能性が高いだろ。格的には元帥=四皇、大将≧四皇の海賊団の最高幹部、中将≧四皇の海賊団の幹部だと思うぞ。
頂上戦争では七武海も居たしやはり元帥≦四皇、大将≧四皇の海賊団の最高幹部、中将≧四皇の海賊団の幹部で三大将とマルコ、ジョズ、ビスタやベックマン、ヤソップ、ルウや三災害や3将星は互角だな。
そして三大将と互角の3将星に近いオーブンとやり合えるサンジはゾロ以上で決定。
で結局、ゾロはサンジ以下だからルフィに勝てないでOK？
海軍本部と百獣海賊団で考えるならこうだな、サカズキ≦カイドウ、ボルサリーノ≧キング、緑牛≧クイーン、イッショウ≧ジャックかな。基本、大将は四皇の海賊団の最高幹部以上だけど元帥は四皇には勝てない場合の方が多い。サカズキならシャンクスになら勝てそうだが。
これぞという描写がないんで保留(ありゃあどんな意見でもイイよ)。まあルフィのほうが汎用的な立会いは強いだろうけど。
※153
現状はまさしくそんなイメージだなあ。
懸賞金＝強さだと思ってる勘違い君じゃん
だったら絶対ルフィはマムに勝てないね、あーあワンピース終わった
同じ相手と戦いでもしない限りわかんないだろ
ゾロがオーブンとやりゃ勝てるかもしれないしな
まぁローが助けなきゃドフラに殺されてたサンジがどんだけ強いんだろうねw
懸賞金が低い奴が高い奴に一騎打ちで勝った事ないし作中では高ければ高い程化物扱いされてるから現実逃避するのそろそろやめような。
※158
ゾロ厨の方ですか？ミンゴはジョーカーだから災害より上だからサンジじゃ勝てなくて当たり前だろw懸賞金低いゾロがオーブンに勝てる訳ないから、ゾロは格下にしか勝てない糸押しのゾロだぞw
海軍の決めた懸賞金は絶対だよな
おう、お前のにわか具合が露呈したなw
ネタバレスレで読んだ気になってたのかな？
読み始めたらすぐどや顔してたの恥ずかしくなると思うぞwww
恥ずかしいなぁ、お前w結局、どの辺がにわかなのか指摘出来てないぞw
ここはつわものしか居ないツワモノ島だよ
いや、分かってないのはお前さんと※159だけだと思う
単純に呆れて言葉を繋がないんだよ
いや、お前が馬鹿なだけだと思う。否定するなら懸賞金低い奴が高い奴に勝った例を挙げてみな。
デマロ・ブラックが誰に一騎打ちで勝ったの？
能力に頼った戦いをするなって
しらん
普通に面白い、他のクソ漫画よりよっぽどマシだろ
シャンクスがグララに会いに行く場面と酷似してるだろ。パクッてるからな。先に登場したのはミストガンのほうだ。つまり汚駄がパクッた。
↓ミストガンのスリープ
http://imepic.jp/20171203/705820
http://imepic.jp/20171203/706100
http://imepic.jp/20171203/706350
↓シャンクスの覇王覇気
http://imepic.jp/20171203/706560
http://imepic.jp/20171203/706750
はいパクリ確定