1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:46:13.91 ID:MaB9EfzLp.net
【S字に読む派】
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「無理だね」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
【N字に読む派】
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
マチ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:49:43.29 ID:4DWJtW0s0.net
初めて見たけどどう考えてもSやんこんなの
49 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:53:29.26 ID:4RJn0SMJd.net
Nじゃないんか?
9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:48:15.15 ID:RUUQ6YjW0.net
マチ「見つけた奴が殺る」
クロロ「駄目だ」
だとするなら、
クロロ「見つけることだ」
ここで矛盾する
よってSが正しい
30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:51:19.44 ID:JEnLYa4D0.net
>>9
まずは見つけろってことやろ?
何でそんなこともわからへんの?
31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:51:27.71 ID:Xq8Q6Imz0.net
>>9
見つけてみんなで殺ろうなら矛盾しない
7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:48:07.18 ID:CNqGPv6J0.net
S派は行間多すぎてガイジみたいになってきたな
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:49:55.69 ID:GCsT0EcG0.net
>>7
そんな多くないやろ
10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:49:09.91 ID:sshlcWXqd.net
マチ「(この前バカにされたし)ヒソカは私がやる」
クロロ「…早い者勝ちだ 見つけたものが殺る」
ヒソカ「(君達の実力ではボクを倒すことは)無理だね(♣︎)」
マチ「(私が殺せない可能性があるから)駄目だ」
19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:50:00.52 ID:NXS08U680.net
197 風吹けば名無し 2018/01/28(日) 04:21:39.43 ID:3JquFZFer
漫画の基本はS字なんやで
32 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:51:29.33 ID:USCO+3w70.net
>>19
違う
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:50:19.69 ID:cYupIdOqd.net
議論の結果Sみたいやね
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:50:33.48 ID:bZxWm7Cia.net
クロロが無理だねなんて言うわけないやろ
239 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:10:31.11 ID:vls7H0bfd.net
Nだとクロロの口調がーていうけどSやとクロロアホすぎん?
271 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:14:31.02 ID:XCiSPuU/r.net
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「(いや、やっぱよく考えたら)ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
277 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:15:15.72 ID:USRRrQ5/0.net
>>271
草
286 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:16:24.90 ID:5p1tdNbZ0.net
N派
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「マチじゃ無理だね」
(中略)
クロロ「今回は全員が自ら狩りたがってる」
マチ「?」
クロロ「でもマチじゃ無理だね」
ガイジやん
287 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:16:26.59 ID:8ikuwlFE0.net
Sでも言うほどクロロあほか?
一対一でも旅団員なら割と誰でもワンチャンあるやろ
何よりクロロがタイマンでぶっ殺したい思ってて、かつそのつもりなんやから他の旅団員が勝てるかどうかは重要やないんやろ
314 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:19:37.51 ID:nM7J52tJd.net
>>287
仲間二人失ってあれだけの糞雑魚メンタルなのに未だに確実に勝てる方法をとらないのはアホやと思うで
まあ団長含めて団員全員がタイマンで殺れる自信あるからなんやろうが
339 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:22:57.38 ID:+1/Bi3oq0.net
>>314
タイマンで殺れるわけないやんけ
旅団はガチ脳筋しかいないんか
350 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:24:30.83 ID:nM7J52tJd.net
>>339
ワイもそう思うで
蟻の時に苦戦したにも関わらずこれやから所詮はただの盗賊集団なんや
344 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:23:47.99 ID:8ikuwlFE0.net
>>314
確実に勝てる方法取るんじゃ満足できないんやろ
リスク負ってでも実力でぶちのめしたいんちゃう?
少年漫画にはよくある展開ちゃう
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:51:07.62 ID:cwvisAYZp.net
次のこまで団長が「それこそ無理だ」って言っとるやん
それこそってマチが「無理だね」って言ったからそれに掛けて言っとるやん
S以外にどう読めと
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:51:52.52 ID:ylzQYijd0.net
一瞬Nかと思ったけどよく見たらSやな
Nだと思ってるやつは読解力足りてないやろ
39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:52:12.25 ID:1GFr/Fu10.net
単純にマチが右、クロロが左におるから右側のセリフ=マチ
左側のセリフ=クロロちゃうの?
41 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:52:45.19 ID:GIZcjadC0.net
団長はだねなんて言わないしマチも者とか言わない
おしまい
52 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:53:31.82 ID:bZxWm7Cia.net
>>41
これぐらいちょっと読んでたら分かるわな
70 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:54:46.97 ID:fHlRR+m70.net
>>41
「さすがにキチーわ」なんて団長言うわけ無いよなぁ?
85 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:56:18.19 ID:GIZcjadC0.net
>>70
状況がちゃうやろ
団長として団員と接してるときにそれは言わん
55 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:53:42.06 ID:0OSf1GKh0.net
文章の内容見ればSだと思うよ
ただキャラからの吹き出しじゃなくてのこの構図だと順番的にはNで読んじゃうわ
59 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:54:12.70 ID:mLyACfM4d.net
背景みたらNなんだろうけど
日本語の使い方おかしいで
64 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:54:23.85 ID:BQeeSMD80.net
口調からしてSやと思うんやけど違うん?
61 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:54:18.64 ID:TvNsFiuTp.net
N派はSだと旅団がアホだからとか言い出すけど
幽白の飛影はそんなこと言わないと同レベルやで
74 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:55:16.39 ID:jldsR8qX0.net
これはS字やろ
76 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:55:22.48 ID:peJxt1mfM.net
Sで決定やろ
コインは意見が対立した時に使うもんなんやし
自分が殺したいマチと早い者勝ちの団長、どっちのやり方か決める為にコインでって言ってるわけ
でも今回は全員殺りたがってるからお前だけに殺らせることは無理って流れあってるし
その後も殺したければ先に見つけることだなでツジツマは合う
98 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:57:08.64 ID:/T30AE9M0.net
>>76
これ
99 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:57:14.25 ID:fHlRR+m70.net
>>76
自分が殺したいと早いもの勝ちでお願いするわけねーじゃん
黙って見つけ次第殺すわ
自分が殺したいと皆で協力して殺すなら同意が必要だからお願いする
87 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:56:34.81 ID:6x83iM2Sd.net
これS言うてるやつは最終的に旅団がリンチ始めようとしたら謝罪するん?
88 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:56:37.20 ID:LbTvcgt90.net
流石にネタやんな?
「早い者勝ちだ」をクロロが言ってないと下のコマと矛盾するやん
よってS
90 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:56:48.92 ID:OWJpqN3/0.net
漫画の読み方で考えてもSやで
逆にNで誘導されるやつおるんかいな
103 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:57:23.19 ID:RUUQ6YjW0.net
>>90
いっぱいおるで
ビビるわホンマに
106 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:57:41.79 ID:HMy/iBW40.net
次に団長とマチが一緒にヒソカ探してたら土下座しとけよS派は
108 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:58:03.16 ID:dI4WX0rp0.net
感受性豊かなワイが解説するで
この場面は「……早い者勝ちだ」の三点リーダー(……)に注目するんや
まず「……早い者勝ちだ」がクロロの台詞だとしたら
大前提としてクロロがブチギレてるってのは全会一致やろ?
そんな激おこのクロロがマチからの提案に「……」なんて逡巡すると思うか?しないやろ
さらに、旅団の他のメンバーが既に行動してることから察するに既に全体説明会は終えてるはずや
つまりクロロの中では完全に今回の作戦・方針は固まってるんや
な?なおさらクロロが逡巡する道理がないやろ?
じゃあ今度はその台詞がマチのだと考えるとどうや
これは自分の提案・主張がクロロに「無理だ」と一瞬で跳ね除けられたことによる動揺や怯みやろ、超自然や
はい終わり
124 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:59:18.85 ID:drAbfAqxd.net
>>108
ま、普通に考えたらこうなるよな
159 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:02:45.60 ID:oPD8n9Rg0.net
>>108
違うでしょ
急にマチが話しかけてきたから声が裏がえらないように一呼吸置いたんだよ
109 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 05:58:05.21 ID:uvsuFSpWd.net
仲間やられた怒りで見つけたもん勝ちになっててもおかしくないよ
133 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 06:00:07.97 ID:Hylq/x7t0.net
どっちにもとれると思う
キャラらしい言葉遣い、文法→S
今までの団長の行動思想やノブナガら動きを考慮すると→N
843 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/01/28(日) 07:26:19.31 ID:B3B/0SYR0.net
どっちでもよくね
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517085973/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
口調から言ってもS
その後の流れからしてもS
普段ゴミみたいな漫画ばっか読んでるから脳が退化しとるんちゃうか
フキダシの高さ順に読むんやで
本気でSだと思ってる子いそうだからやめなよ
旅団がドンドン減っていくのは規定路線にしても脳筋過ぎるかも
まあ、こういう状況でもまともに思考できそうなのが殺されたから仕方ないかも知れないが
まあ定義なんてないから作家や場面やコマ取りで変わるだろうけどこの場合は右から順番
マチ➡クロロ➡クロロ➡マチじゃないかな?
Nに決まってるだろ
だからNちゃう?
小卒しか居ないのか
これがゲシュタルト崩壊ってやつか?
マチ『あたしがやる』
クロロ『早いもん勝ち』
マチ『(早いもん勝ちを受け入れるのは)無理だね』
クロロ『ダメだ』
こういうことだろ
全員でリンチならN
この先の展開でわかるだろ
作者批判捕まるぞ
しかし「無理だね」に対する返しが「駄目だ」の方がより不自然に感じられる。
「無理だね」「駄目だ」「それこそ無理だ」は全部クロロの発言であったほうが流れが自然だと思う。
よって私はN派。
S主張するやつは漫画を読む才能が無いわ
嘘言ったり騙したりw
クロロ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
こうだぜ。3つ目の台詞の前に……があるからここがクロロの台詞なんだぜ。異論は認める。
ノブナガ達は生きてたらこんなことしただろうなってクロロの妄想や
クロロが「だね」なんて絶対言わない
Nが正解だぞ Sはブラフ!!
無理だねは間違いなくマチの台詞
ここは確定している
しゃべり言葉としてはSはおかしく無い
早い者勝ちだ、の前に「……」が付いてるのはマチが責任感じてるのをクロロが察してるからこそだろ
それを汲んでやりたい思いはあるけど今回は旅団全員がヒソカをこの手で殺したいと思ってるし、だからコインも無効
それこそ無理だ、はマチが先に無理だねって言ったことに対するクロロの返しだろ
敵ではあるがワシも尊敬しちょる
S派に負けた敗北者と呼ぶ者もおるが、あの強さと志を実際に見て敗北者と呼べる者はおらんじゃろう
Sの場合は
クロロ「早い者勝ちだ」→マチ「無理だね」の流れが会話としておかしい
嫌だねならわかるけど
そうじゃない人もいるのかと、素直に驚いている
(感情を抑えるのは)無理だね
じゃないの?
おうおう情けないのぅ
それはその考えに賛同するのは無理だってことを飛躍させて言うちょるだけじゃあ
早い者勝ちを拒否るほど感情を抑えられないならその後コインを提案するのおかしくね?
先に見つける自信が無いからせめて2分の1にしようとマチが我儘言ってんやろ
本当にこんなのもわからんのか?
旅団として意思決定されてるのにコイン持ち出すとか冷静さ欠いてる証拠
(コインで勝てば旅団全員がマチに譲ることになるから)それこそ無理だ、で先に無理だねって言ってるのはマチ
誰がやるのか? → やり方をコイントスで決めよう → みんな殺気立ってるから無理だし理屈じゃない
ってことだと思うんだけど
「それじゃコインで(やり方を)決めようよ」って言ってるから
やり方の二項対立。
・マチが殺す
・早い者勝ちで見つけた者が殺す
この2つの対立って意味になるから
意味的にはS字と思った
でも最初に読んだときはN字で読んだわ
Sとか言ってる奴らはマジなのか
先に見つける自信はないのにコインに勝つ自身はあるのか
Nとか言ってる奴らはマジなのか
先に見つける自信が無いから勝ち目のある2分の1に持ち込もうとしたんだろうが
もう少し考えてくれや
感情的になってヒソカ殺そうとしてるやつが殺したいけど見つける自信はありませーんとか笑うわ
Nだろ
このコマの吹き出しは2つでいいんじゃないのか?
なんで4つも使うのか理解に苦しむ
クロロは自分が殺したいなら最初にヒソカを見つけろって言ってるんだろ
それを団長に直訴したが却下
理由は全員がヒソカを殺したい(集団リンチ)から
却下されたマチは妥協案として「じゃあせめて早い者勝ち(自分が見つけて自分が殺す)」を提案したがそれも却下
自分の意見がどうしても通らないのでコインを持ち出すも
マチ以外の全員がリンチ希望してるという理由でコインも却下
マチのわがままを通すかどうかの話はここでもう終わったから
(マチの無言シーンのコマは団長に論破されたという演出)
団員全員でリンチするためにヒソカを見つけろって発言しておしまい
これNはNでもマチクロロクロロマチじゃね?
無理だね(早い者勝ちじゃね我慢出来ない)
駄目だ(お前の我儘は通さない)
それじゃあコインで…
これのどこが普通におかしいの?
けど旅団全員がクロロに従ってるから一対一で揉めた時というコインの条件に合わないからクロロがマチの言葉を借りて「それこそ」「無理」だ、と返した
で全然おかしくない
このセリフはクロロとマチのどちらが発言者であっても不自然
妄想で付け加えたの根拠にするのはやめよう
ヒソカがクロロに変装している可能性が微レ存?
ココ(此処)にいる とも受け取れるしな
二人ともヒソカを殺したがってることは伝わる
実力的に無理っぽいのはマチだけど
・マチがヒソカを殺す
・全員で殺す
での意見対立だよ
団長含めて全員がリンチ希望
これは実力に自信が無いからじゃなくて
マチ以外の団員全員の意見を平等に叶えるため
そもそもヒソカの側が「旅団を見たら即殺す」という戦法で来ているのだから団員達を単独で戦わせるのはリスクが大きすぎる
①S派(先に見つけた奴がやる)
②N派(リンチ)
③※78のN派(先に見つけた奴がやる)
④Z派(う●ち)
…のせいで最初の意見がボツ食らったマチの発言に見えるけどコイン話からすれば袋じゃなく早いもん勝ちって話っぽいね
そもそも団長判断じゃもうお前じゃ勝てないと言われてるな(実際そうだが)
マチ、私がやりたい見つけたもの早い者勝ちにして
クロロ、まずは見つけて皆でボコろう俺も皆も自分でやりたいけど我慢するからお前も我慢しろよ抜け駆けはダメだぞそもそもお前一人じゃ無理だろうけど、
って意味じゃない?
それがN派の忍道だ!
ドッキリもバンジーも盗めるもんなら盗みたいだろう
捕まったら梟と同じような扱いになるんじゃないかと、、
クロロとノブナガ、ボノフレフくらいな気がする
フィンクスは劣化ウボォーギンだしフェイタンは蟻編で株を落としたし
フランクリンの機関銃も対処されやすそう
俺も「無理だね」はヒソカに一票
結局「無理だね」と「早い者勝ちだ」がどっちの言葉なのかという問題でしかなくて
ヒソカを絶対に自分が殺したいマチが確実じゃない早い者勝ちなんて嫌だとワガママ言って却下された、がS派
みんなで殺すなんて嫌だから早い者勝ちにしてって言ってる、がN派
ってことでいいのか?
「無理だね」は陰に隠れて盗み聞きしてるヒソカのセリフ、というのが一番しっくりくる
ていうか冨樫は吹き出しの位置関係くらいまともに調整しておけ。
全部冨樫と編集が悪い。
お前らは只のN、わしはNを否定し尽くすSじゃ!!
わしと貴様らの説得力は完全に上下関係にある!!
シズクやカルトは分をわきまえてるだろうけど
とか言えるのは読者目線持ってないとな
旅団の連中のヒソカの評価って
騙し討ちが得意な戦闘狂ピエロ
ってだけだろ
多分全員がタイマンでも勝てると思ってるよ
クソおもんないんじゃ死ね
クロロ以外で期待できそうなのは
ヒソカが頑張って団員殺し続けないとクラピカの寿命がマジで消滅する
今のハンタにとってヒソカが全ての安定
よって「無理だね」はヒソカのセリフであってほしい。そういう願いが俺にはある
マチが先に無理と言ったからクロロがマチの言葉を借りて諌めたと読むならS
マチの要求が理不尽にエスカレートしたからクロロが自分の言葉を強調して重ねたと読むならN
……わしの息子になちょれ!!!
拒否するときに「無理」は使ってもおかしくないだろ
無理だね
ガムで無様に拘束されたマチが「無理だね」って言うのは違和感ある
ヒソカを最初に見つける可能性が最も高いのは当然クロロ
ギャラリーフェイクがないことを考慮に入れてもヒソカにとっては天空闘技場以上に最悪の環境だろうな
ごっちゃごちゃで人多すぎだし
知ったこっちゃないゴタゴタだし
面白いブーメランだなあw
シズク←初期メンバーではないし、そもそも性格がかなりドライ
カルト←暗殺一家とくに能面兄貴が出張って来てヒソカをかっさらわれかねないので待機or強制脱退
安い魂←なんでコイツ居らんのや?
ヒソカ「無理だね」
クロロ「……」
マチ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
ヒソカ「それじゃコインで決めようよ」
これでええやん
実力差がありすぎる
だからクロロが「無理だね」と返してるんじゃないの?
赤犬「無理じゃあ」
クロロ「……」
マチ「早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
クロロ「ダメだ」
赤犬「ワンワンワンワン!!ハァンハァンフゥンフゥン!!」
富樫どうしたんだ?
ちょいちょい途中に話の間に入る4コマ漫画みたいなのがすげーつまらなかったんだけど 脚が書いてるのか?
クラピカに女みたいなこといわせてたり
家事が妻の仕事?とかすげーつまらない気持ち悪かったんだけど
何あれ?
クロロ(お前が言うか?それ)
「それこそ無理」っていうセリフは普通相手が「それは無理だからこうする」っていう代案を出した時などにいうセリフなので「無理だね」はマチ
S以外ありえん
それこそ無理だ
見つけることだ
後に続いてる口調からして無理だねはクロロのセリフだと読めない
全員がやりたがってるから、早い者勝ちのタイマンは駄目って意味ならマチのセリフでも通るんだよな
現状どちらが正しいかは判断できないし読者からはSとNどちらにも解釈できてしまう
作者もそれを狙って書いているんじゃないかな
SかNどちらかの意図を正確に表現するならばもっとわかりやすい言葉選びがあると思う
しかもそのマチさえ再現出来るのは自分の皮膚や体だけだと思ってる
むしろ共有してたら逆に捕まえられないまである
んなわけねーだろ
そんな意味のない狙いをする必要は無い
2、3人で組んで囲んでリンチしてもいい
なんでタイマンなんて話になってるんだ
ヒソカがクロロに勝利したら
「あたしがヒソカをヤる」って言ってたから特別な勘定があると言う前提
マチにああ言われた激おこクロロが
ほんま俺こそやりたいねんって言いたいところをリーダーとして早い者勝ちと言ってるだけだから
マチは絶対に自分が殺したいから他のやつが殺せる早い者勝ちなんて嫌だと言ってるし、それを受けてクロロは見つけることだと言った
マチとクロロがなぜ揉めてるか=マチが何を望んでいるか考えたらS派以外に無い
マチ「また無理なのか!?」
ヒソカ「無理か?」
クロロ「イヤ・・無理じゃない・・・!」
また無理なのか!?
共有したほうがいいに決まってるやろ
誰か一人でも「顔も変えられるのでは?」という考えに至る可能性も出てくる
冨樫が見たら「何でこんな論争おこってるんだ?」とか言いそう
いや、そりゃマチはたタイマンでやりたがってるよ
でもクロロはそんなこと言ってないやろ
だからタイマンでやりたいなら一番に見つけることだって言ってるわけだし
リンチした結果なんだからタイマンでやるんじゃないの?
後半まで貼ったらそりゃ誰だって分かるわ
しかしクロロが無能という事実
意味はあるでしょ
実際どっちが正しいかで読者の話題になっているし
週刊連載だからヒキや伏線、謎として用意しておく事も大事だよね
共闘の件も否定、肯定もしないうえに34巻後書きでシグルイ云々書いて何かあるように思わせているから
こういう読者を惑わせるような工夫を考えていてもおかしくないかなと思う
シャルだって体術は申し分ないのにヒソカ相手に瞬殺されてる
早い者勝ち制度を野放しにしたら旅団は早い段階で壊滅寸前になるが
クロロはそれでいいと思っているのだろうか
マチなんて100%死ぬけど
ハンタ読者は馬鹿ばっかりだな
おかしいよ
ここは例えばお前らの大好きな堀越や尾田ならただ分かりにくいと叩かれてるところ
評価には繋がらないどころかマイナスになりかねないことをわざわざ狙ってするバカはいない
マチが警戒しているように見えるのは気のせい?
ヒソカを見つけたら全員で追い込んでトドメは最初に見つけたやつって決めてるだけかも知れないだろ
いや、まぁ他の文章ならそうなんだけどね
※127で先に早い者勝ちをクロロのセリフと定義してるから、そうなると話の流れが
マチ「私がやる」
クロロ「早い者勝ち」
マチ「駄目だ」
クロロ「無理だね」
になるやん
意味保管すると
「(早い者勝ちなんて案は)駄目だ」
1「(お前が命令に背くなんて)無理だね」
もしくは
2「(1人で勝つなんて)無理だね」
のどちらかになる
1は考えるまでもなくおかしいし、2は後の「見つけることだ」と矛盾する
だから最初の無理だねはマチのセリフ確定なんで、無理って否定をクロロが二回していることはないんで「普通」って言ったのです
各自がヒソカと戦い始めたらSが正解
そうでなければNだったということ
つーか冨樫はもっとちゃんと仕事しろ
早い者勝ちってだけでタイマンはるとかやり方は自由なんだろ
団員同士協力して最後に殺すのは見つけたやつ、でもSで問題無い
なんでリンチたら殺しきれてなくて逆に仲間殺されたのに、じゃあタイマンでって方針になるの?
タイマンでもリンチでも好きなようにしろ、ただしハナからマチに決定権渡すなんて真似はしないって言ってるだけやろ
ヒソカと戦ったときは
「戦う場所や相手を慎重に選んだりチームで戦ったり(略)そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ」
とか言ってたのにいきなり無能無策のアホになってがっかり
今回オフェンスはヒソカだぞ
ガチギレの奴がヒソカを発見したらみんな呼んで来るまで待ってようとか
ガチギレ同士が追い込んでとどめを刺すとき、さあどうぞどうぞとかシュールすぎるな
それはない
あんなクソ漫画家のためにお前らが喧嘩する必要はない
ぐだぐだ言い争うな
メンバーが興奮してるんだからタイマンが自然でしょ
怒り狂ってるのに仲間呼ぶか?
それこそスクワラっぽく
N派の人、特に「無理だね」「駄目だ」が不自然だって思う人は行間を読む力が足りないんじゃないかな
クロロ「早い者勝ちだよ」
マチ「無理だね(早い者勝ちじゃいやだ、絶対にアタシがやるんだ)」
クロロ「駄目だ(絶対に早い者勝ちで決める)」
見つけたら仲間を呼べなんて方針にしてる描写ないだろ
タイマン限定にしてたとしてもフィンクスたちが組んで探してるのがおかしくなる
タイマンでもリンチでも何でもいい
ただ初めからマチだけに任せはしないってだけやろ
実際クロロ自身1人で動いてるみたいだからタイマンでやる気なんやろ
その理屈だとコイントスの件が矛盾するだろ
場合によっては主導権を握る事ができるという解釈になる
心理描写を考えれば「早い者勝ちだ」はマチのセリフだとわかる
とても自然な会話で行間を読む必要なんてない
最後のクロロの「見つけることだ」も他の説明にある通り別に全然矛盾しない
何が矛盾するんだ?
マチは「マチのみがヒソカを探して殺す」っていう自分の案と「全員でヒソカを探して見つけた奴が自分の方針で殺す」っていうクロロの案のどちらにするかをコインで決めようって言ってるだけだろ?
で、クロロは「コインで決めるルールは2人の問題を解決する場合のみ。今回の問題は全員の問題だからマチのみに権利が与えられる案は採用できない」って返してるだけじゃん
1:1でヤバくなったらチェンジのタイマン方式なんじゃない
流石のヒソカも連戦はきついだろうけど、
展開的にまずヒソカを見つけられなさそう
見つけたときは半壊とか
見つけた奴が殺す でいいと本気で思ってるなら学習能力ゼロだろww
「見つけることだ」って言ってるってことは、ヒソカをそんなにやりたいなら真っ先にお前が見つければいいじゃないか、っていうことだよね?
なら、クロロの考えは「早い者勝ち」という方針になるよね
全員でやるつもりなら「(お前がどうしてもやりたいんなら誰よりも先に)見つけることだ」って言わないと思うんだ。
全員やりたがっているのも、早い者勝ちというフェアな条件なら辻褄は一応合うよ。
まあ蜘蛛の暗黙のルールみたいなもんだからね
ずっとこの方式でやってきたんだろう
逆に言えばマチとクロロが残ればマチ自らヤれる可能性が出る
団長には『まだ言ってるんかコイツは…』的な若干の困惑や呆れ等の感情とマチの想いの強さも理解出来るだけにどうしたもんかと一瞬返答が遅れてるんでしょ
マチが無理だねって言われて『…』
って一瞬溜める方がおかしい
怒るか出来るって即答するような流れになりそうだし
『無理だね』っていうのがクロロの発言でマチの能力的に無理って言われてるとしたらその後にやり方をコインで決めようだの早い者勝ちだの言ってるマチがおかしな奴になる
このページの前の会話を考えるなら多分各々が「あいつは俺がぶっ殺す」みたいな事を言い合ってたんやろ?全員が殺したがってるって言ってるし
それで粗方皆意見を言い終わったのを見計らって方針を口にするまでの間として「…」を挟んでる
もしくは直前に方針言ったのにマチがわがまま言い出したから若干キレてる表現やろ
2人が残ればって何や、マチとクロロ以外全員返り討ちにあって死んだらってことか?
今みんな生きてるのにそんな仮定する意味あるんか?
ストーリーが動き出すならヒソカの独り勝ちしかないからな
そもそも闘技場で環境づくりを心得る事を学んだヒソカなんだから
他のメンバーがみんな消えてもおかしくはない
その件に関しては何回か説明が上がってる
別にクロロが「早い者勝ち」を主張しないで「見つけることだ」と発言しても難なく辻褄は合う
どうあれ旅団の誰かがヒソカを見つけなければならない
そこに戦闘が伴うかどうかは別
いや読んでる俺らがそういう予想するのはいいけど、マチと会話してるクロロが「最終的に俺ら2人以外みんな死ぬからこの場でどっちが殺すか決めとこう」なんてならんやろ
仮に二人が生き残ったとして
コイントスだとマチにもチャンスが到来するだろ?
主導権云々なら矛盾してる
メンバー消してまでクロロとやり合おうとしてるっぽいし
今のクロロにそのビジョンが見えないとは思えん
いやマチに特攻させる方が畜生でしょww「はい死んでこい」というのと同じ
クロロが駄目って言ってるのは最終的にマチが殺すこと自体じゃないよ
他の全員が殺したがってるのにマチ以外には主導権を与えない事を駄目だって言ってるんだよ
だから自分が主導権握りたいなら最初に見つけろって最後に言ってるんじゃん
いや「俺も含めてな」って念入れてキレてるから
マチがあたしが殺る発言に対抗の意味でいらだってる
Sだと一匹ずつ来るんだろうから多少はゆとりがあるが
188の意見と関係なくねそれ
いいや、元からあれは尿意
クロロは座ってする派である
根拠としてあのシーンの効果音は無く静かだった
あれは便器の隙間を太ももで完全密封したことにより音が外に漏れずに静音となったことを示している
つまりここは便意が殺意に変わったではなく、尿意が殺意に変わったとする方が妥当であることを主張します
「早い者勝ちだ」がタイマンの意味だとは言えない
「自分がやる」というマチに対し、早い者勝ちという形式にすることで「マチが一番先に見つけた場合に限り好きにしていい」と一定の譲歩を付けた提案をした
(クロロ達が先に見つけた場合、タイマンでも複数でもマチより早ければ早い者勝ちには違いない)
マチ「(譲歩は)無理だね」
クロロ「駄目だ(譲歩しろ)」
こうでしょ
団長心理描写が理解できずに変な意見すると余計こじれるからね
自分の手で殺す=自分の勲章 みたいな感覚だよ
但し、最終的に殺すのが自分であれば良いし、一斉に襲い掛かって結果的に協力してる形になることはそれほど問題視しないといった状況
無理だねダメだそれこそ無理だ が全部団長のセリフじゃダメだという理由がよくわからん
最後はヒソカ見つけてみんなでフルボッコでいいんじゃない
いやまぁマチの気持ちもわかるからどうしたもんか~なんてのんきなこと考えてるとは俺も思わんけどさ
団長が「俺も含めてな」ってマチに皆切れてるのに勝手なこと言うなアピールすることと、早い者勝ち案はクロロのセリフだと思う※188の根拠は別にノットイコールじゃないやろ
マチと同じように全員が自ら殺りたがってるので
「早い者勝ち」をダメという理由がない
なんだ早い者勝ちって アホか
ホウレンソウが欠落してる組織に未来はない よって旅団終了
うーん明確に説明するの難しいけど、
最後の「見つけることだ」ってセリフが一番自然な形になるのは
「自分の意見を通したいなら真っ先に見つけることだ」って意味ととる
場合やろ?
つまり早い者勝ちを推奨してる
してないなら「~することだ」なんて言い回しはしない
「皆で囲んでリンチする」って方針にしててここまでマチの要望を
却下してたならもっとほかの言い回しするやろ
「話は終わりだ、見つけ出せ」みたいな
あと散々上がってるけど口調
クロロは「無理だね」なんて言い方しないって意見多いけどそれ以上にマチが「早い者勝ちだ。見つけた者がやる」なんて口調のが違和感ある
早い者勝ちを推奨してなくても「見つけることだ」はあり得る
だって見つけなくてどうすんの?
とにかく誰かが見つけなければ話にならない 解釈はどうあれここは同じ
「ケータイどうする?アンテナないけど… そうか、じゃあ船で渡すよ」
↑
これも34巻のクロロのセリフ
クロロは身内と会話するときは妙にポップな感じになる
いや見つけろっていう指示は否定してないよ
言い回しの問題
口調についてもクロロよりマチのほうに違和感が出るって言ってるんだが
SLAM DUNK(21巻) 250万部
DRAGON BALL(35巻) 280万部
幽遊白書(15巻) 170万部
ナルト(31巻) 112万部
HUNTER×HUNTER(13巻) 110万部
キン肉マン(17巻) 160万部
るろうに剣心(17巻) 133万部
BLEACH(25巻) 133万部
DEATH NOTE(7巻) 127万部
テニスの王子様(18巻) 111万部
BASTARD !!(16巻) 105万部
ダイの大冒険(17巻) 105万部
北斗の拳(12巻) 107万部
キャプテン翼(12巻) 160万部
電影少女(10巻) 100万部
聖闘士星矢(20まき) 100万部
暗殺教室(6巻) 100万部
黒子のバスケ(24巻) 130万部
ろくでなしBLUES(25巻) 98万部
ヒカルの碁(21巻) 88万部
BOY(4巻) 80万部
封神演義(6巻) 80万部
こち亀(101巻) 80万部
ハイキュー!!(20巻) 78万部
D.Gray-man(12巻) 74万部
マサルさん(6巻) 70万部
バクマン。(14巻) 70万部
花の慶次(5巻) 65万部
銀魂(22巻) 65万部
CITY HUNTER(23巻) 65万部
ラッキーマン(5巻) 63万部
REBORN!(21巻) 63万部
シャーマンキング(17巻) 62万部
トリコ(19巻) 59万部
ヒーローアカデミア(12巻) 456万部
NとSの他にCまでいるのかよw
ハンターは考察しだしたらキリないからなあ。
たったの一コマでこれだけの話題作っちゃう先生はやっぱすごいわな。
マチのセリフは不自然だが天秤にかけてどっちがより不自然に思えるかという問題じゃないの
s派の人が行間にいちいち()を入れて説明してる「見つけた者が殺る」→「無理だね」→「駄目だ」の流れの方をより不自然に感じている人がn派
謎があるっていうより単純に紛らわしくてよくわからんだけ
なんでヒソカが旅団皆殺しにし始めたのか理由が未だに判然としないし。
N字読みは口調も文脈も明らかにおかしいだろ
・・・はクロロに却下されたからマチが少し考えてる描写
吹き出しも右から読むようにわざわざずらして配置されてるし
次のコマでも右から読むようにマチの吹き出し伸ばしてるし
結論全員でヤるってことだろ
凝で見たらすぐ分かるだろ。
S以外で読んでるやつはガイジか?
(いいプランがあるから任せて欲しい)
団長 …早い者勝ちだ 見つけた者がやる
(ヒソカは俺が殺す)
マチ 無理だね
(前回の団長との戦いを見る限りマトモに行けば負けかねない)
団長 駄目だ
(ヒソカは俺が殺す)
マチ それじゃコインで決めよう
(負けたら私に従って貰うよ)
団長 それこそ無理だ
(ヒソカは俺が殺す)
マチ 何故!!
(いくら戦闘派メンバーだってアイツがそんな簡単な奴じゃない事は戦った団長が一番よく知ってるだろ?)
団長 コインは一対一で揉めた時 今回は全員が自ら殺りたがっている 無論 俺含めてな(ヒソカは俺が殺す)
マチ (ヤバい…!!団長冷静だと思ってたけど相当きてる。このままじゃヒソカの思う壺じゃないか…!!)
団長 見つける事だな ヒソカは必ず此処にいる…!(ヒソカは俺が殺す)
って勝手に思ってたわ。いろんな考察あって楽しいなw
冷静じゃない状態の口論のシーンで一々日本語として繋がりがーなんて無粋もいいとこだわ
マジで平均以下の人生しか送れないからタヒんだほうがいいよw
底辺のくせになんでそんなに自信満々なんだ…
無知で無教養だからしょうがないかマジで可哀相
いい歳こいてこんなガイジ丸出しのコメントしてるお前がさっさと死ぬべきだよ
あれ何か思い当たっちゃった?wゴメンねw
いや、自分は収入も平均よりずっと上だし底辺で馬鹿で底辺の癖に君みたいのにS字読みするヤツはガイジ呼ばわりされたらそりゃあ目障りでイラッとくるだろ
一番ガイジなコメしてるお前に言われてもな
コメ欄で収入自慢とか恥ずかし過ぎる
明らかにデカい釣り針にかかって、ムキになった奴が釣れたと勘違いしたアホを陰で笑うのとか楽しいんだよね
我ながら性格悪いと思うがw
後、実際収入多いんだからしょうがないじゃないくぁ
実際別のまとめサイトで素性隠して荒らしてた(口調でバレバレ)キチガイルの福岡君に絡んでって、ソイツが多用する売上コピペを引き出して正体自ら暴露した時には超面白かったw
ところで、デカい釣り針にかかったと思ってたら実は馬鹿にされてたと気づいたらしくさっきから大人しくなっちゃったガイジ君、今NDK?NDK?
あーもしかしてだけど230と同一人物?
イラッときたけど顔真っ赤なのを悟られたくなくて第三者装って釣りだと収入自慢は恥ずかしいだの言って恥かかせたかった?
もしそうだったらちょっとやり過ぎたかなメンゴメンゴ
正解は今後の展開で分かるだろう
てか朝から芳ばしいの湧きすぎィ
Nだと口調も会話の流れも不自然すぎる
難解じゃなくて冨樫が下手くそすぎる
視線誘導がまるで出来てないし、吹き出しの位置、台詞選びが駄目
マチ『わたしがやる』
クロロ『(そんなの誰も納得しないから)無理だね』
マチ『早い者勝ち』
クロロ『(誰も納得しないから)ダメ』
マチ『じゃあコインでヤリ方決めよう』
クロロ『それこそ無理だ』
って流れだと思うけどコレだと『それこそ無理だ』の『それこそ』が違和感あるよね
それこそ無理って言うからには、『マチが一人でやる事』より『コインで早い者勝ちにするかどうか等のヤリ方決める事』の方が『無理』って事でしょ?コインでヤリ方決めるほうがマチがわがままで一人でやるってのより皆納得するだろ
はっきり分かるのに曖昧に描くのが悪いって冨樫責めんなよ
はっきり分かるのに曖昧に描くのが悪いって冨樫責めんなよ
説明してあるやん。コインは1対1の解決に用いる為のもので今回は旅団員全員の問題だからコインで決められないよ!って
作者が意図して書いてる以上確実に正解は一つなのに、どっちでもいい意味がわからん
どっちでもいいとお前が思うのは別に構わないが、それなら話しに入ってくるなよ
Sって言ってる奴はネタやろ?
複数人で捜索してる時点で団長からヒソカ捜索の指示が出てるのは容易に想像出来る。その指示を無視する形で「あたしが殺る」「早い者勝ち」とマチが意見したから「無理だね」「駄目だ」とあしらった
団員全員も自分もヒソカを殺りたいから「(とにかくヒソカを)見つけることだ」で全部繋がる
蟻の時と同じだろ
みんなで女王(今回はヒソカ)を探して見つけた順に戦う権利を得る
順番が曖昧な場合はコイン
旅団は最終的に誰がやるにしてもヒソカを殺すのは確定なんだからまずは見つけ出さないと話にならない
まず発見することが第一
だから「無理だね」はマチのセリフになる、そもそもクロロよりマチっぽいせりふだし、○○だねって
しかしNって自信持って言ってるやつがいるのが笑えるな。最近はバカのくせに自信だけ一丁前の救えないやつが増えた。ゆとりってやつか?
自信だけはあるから、こういうこと言うとブーメランとか言い返してくるんだろうけどw
旅団の性質を分かってないならNって感じかな
N派見てるとそう思う
冨樫の真意はともかくこの状況だとどっちでも成立するんだよ
S↓
「俺を含めて全員自分がやりたがってる。だから今回は早い者勝ちだ。お前がやりたいなら早く見つけることだ」
N↓
「俺を含めて全員自分がやりたがっている。だから抜け駆けすんな。とりあえず見つけることだ」
上からずーっと双方の主張を読んでみ
どっちにも大した矛盾はないから
これは単に冨樫の不手際
この段階で片方が間違っていると断言してる奴等は読解力ゼロ
S読みだとクロロが思慮深さの欠片もないチンピラに見えるんだよね
いきなり頭悪くなったけどどうした??って感じ
ヨークシンのときのキャラと別人すぎる
本当だったらマチはシャルコルと一緒にやられてておかしくないわけだから
団長の「…」はお前に倒せる訳ねーだろ的な感情なんじゃないの
だったら全員にチャンスを与える早い者勝ちを団長が否定するのは矛盾してるだろ
中傷しか知らないヤツは周りから中傷されてるのに気づけない幸せなタイプ。
よって争うのはやめよう
能力欲しいからって一人でゾル家二人と舐めプするガイジやぞ
ただ、どちらも辻褄は一応合ってるが、どっちかというと自然なのはSだと思う。
Sクロロ「早いもん勝ちだから黙れよ」
Nクロロ「クソ雑魚は黙って余計なことすんなよ」
クロロ (マチの方が弱いorクロロ含め他の団員がヤるので即答で)「無理だね
クロロ「早い者勝ち…
マチ(何がなんでも自分の手で殺したいから)「駄目だ」
んで
クロロ「見つける…
最近のジャンプもコミックスも読んどらんけど、こんなんじゃね
クロロとマチは、ヒソカのブッ殺しかたを提案
マチ「ヒソカは…
クロロ「早い者勝ち…
マチ(その提案は呑めんわぁ)「無理だね
クロロ(ワガママゆーなや団長やぞワシ)「駄目だ
クロロ「見つける…」(オラ ワクワクすっぞ)
てことで
マチ「早い者勝ち」団長「ダメだ」なら手段をコインで決めるって流れに違和感ない
団長(旅団全体の今までのルール)とマチの希望をコインで決めるという意味だろう
提案じゃなく旅団では早いもの勝ちはよくあることなんだよ
マチが「自分が殺りたい」「早い者勝ちが嫌」だからだろ
だからコイン使って自分が殺れるようにしたいんだろ
クロロ「無理だね」
クロロ「……早い者勝ちだ。見つけた者が殺る」
マチ「ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
これじゃないの?
>>俺を含めて全員自分がやりたがっている。だから抜け駆けすんな。とりあえず見つけることだ
この状況でマチを放置したら抜け駆けしないわけないだろ
まあ他の漫画も同じだけど。
レイザーの「冗談だろ。」はわからなかった。
ごんのオーラが凄くて冗談だろって言ってるのか
ビスケの避けたらどう?って言われた返答に対し、避ける選択肢はしたくないからそのことに対して冗談だろっていってるのかわからなかった
「無理だね」
「じゃあ東大受けるよ!」
「それこそ無理だ」
↑無理だね&それこそ無理だ、を同じ人が重ねて使うことがそんなに不自然か?
「それこそ~」がクロロの発言だから最初の「無理だね」はマチの発言だ!という理屈がさっぱりわからん
最初の提案より無理なもんが来たから「それこそ~」を使っただけだろ
コンバートハンズがあるんだから一人で偵察すりゃいいんだよ。群衆の中じゃ無双だろ。
他のメンバーはヒソカに警戒されないように時がくるまで潜伏。
これならノーリスクでヒソカを狩れるんだから他の手を考える理由なんてない。
天空闘技場でクロロが無敵になりすぎたツケが今のシナリオに回ってきてる。
コルトピとシャルを死なせてもバランス調整ができてない。
SとNで意見が割れてんのはどっちに転んでもクソ展開だからじゃないのか?
「それこそ」の使い方の話してどうする
この会話の例えにするなら
「無理だ」「駄目だ」「それこそ無理だ」
を一人の人物が言ってもおかしくない例を出せ
「駄目だ」を外して考えるな
ん??その箇所なら普通にNでよくないか?
それがおかしくない例だろ
Sでもいいが別にSじゃなくてもいい
序盤に終わったような話なのに今さらなにを
左の吹き出しがクロロ
キャラの位置と吹き出しの位置が同じ。
普通に考えて
マチ「あたしがやる」
クロロ「無理」
マチ「じゃあ、早い者勝ち」
クロロ「だめ」
無理とは 〔見つけたものがやる〕ということに対して言ってる。
マチは他の人よりヒソカの能力に詳しいからな。
Nって主張してる奴はクロロマチをアホキャラにしたいだけだろ
会話の流れが不自然すぎるわ
最後の「見つけることだ」が余計だったな
単行本で修正しろ
Nの方が頭脳戦の要素が多くて死ににくい
まあ旅団は全員死ぬって話だからSの方が予言通りになるけど
団長も「情報は出し合った。後は自由だ」って言ってるから、少なくとも今回の会議までの動きは偵察目的だったということになる
今後はSの流れだけどマチ以外はグループで動くことになるんだろうから
単独でヒソカに挑んで死にまくるような安易な展開にはならないだろう
今の冨樫は神がかってる
「駄目だ」→「無理だね」
わろす
クロロ「…」「ヒソカを最初にみつけたやつがやる」
マチ「あたしがやれない可能性があるなら、それは無理だね」
クロロ「いや、早い者勝ちじゃないと駄目だ」
マチ「それじゃコインで決めようよ」
クロロ「それこそ無理だ」
マチ「何故?」
クロロ「コインは1対1で揉めた時、今回は全員自らヒソカをやりたがってる。無論、俺含めてな。見つければマチにもチャンスはある。見つけることだ。ヒソカは必ず船内にいる。」
あのコマはマチの言葉に対して複数メンバーが各々の意見をほぼ同時に言っただけ
つまり「話し合いが揉めている」状況を一コマで表現したに過ぎない