【ワンピース】なんで尾田先生はハンニャバルに正論を言わせてしまったの?

1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:50:25.84 ID:J5t4W4F+0.net

ここで麦らぁ達応援したやつおる?
ルフィがガイジにしか見えん

2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:51:03.42 ID:Iv4gakTX0.net

飽く迄海賊☠漫画だからね

4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:52:16.78 ID:UKqCzwota.net

結局体制側の意見だからなぁ

6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:53:14.80 ID:MrVWiz+fa.net

か弱い市民かわいそう

8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:54:09.10 ID:KyZlPgJ0r.net

海賊は悪いことって最初から言っとるし

7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:53:57.62 ID:fodABIdca.net

尾田って海賊は社会の敗北者ってスタンスあるよな基本

9 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:54:25.25 ID:J5t4W4F+0.net

>>7
じゃないとダメな気がする

10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:55:50.05 ID:LgJUeUsea.net

そもそも海賊って民間の漁船とか街とか襲って無差別について略奪する団体だろ。
ルフィって海賊じゃねぇじゃん

41 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:03:53.68 ID:VWuu6tqsx.net

>>10

45 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:04:54.68 ID:IygPQnO+p.net

>>41
別作品やぞ

19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:57:42.15 ID:vxjBtTblK.net

ここハンニャバルは完全に主人公でしたわ
ルフィをここまで戸惑わせてるのはなにげにすごいことやわ

3 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:51:48.74 ID:oSZKqmOGa.net

結局エースは死んで大犯罪者どもを大量に開放してしまっただけ

47 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:05:33.65 ID:3dLvZ2pO0.net

実際ルフィがここでどさくさに紛れて逃した海賊がまたどっかの町や村襲っとるんやろなぁ
逆恨みのお礼参りするヤツもおったり

13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:56:44.81 ID:iwOZfXhWp.net

だから世界政府がある限りはってことやん

多分世界政府ぶっつぶして革命軍がその位置になるしそうなれば善の海賊は認められるやろ

36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:02:38.66 ID:vxjBtTblK.net

>>13
何でそういう発想になるんだよw
街襲って略奪しにくる奴らなんてどっちが体制側になろうと正義になるわけねーだろ
いくら脳死で読めるのがワンピのいいところとはいえここまで思考停止して二元論に終始するとか中学生でもやらねーよw

46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:05:22.56 ID:SDor0cfMd.net

>>36
ワンピの海賊って
海軍の許可得ずに勝手に航海してるやつとかでしょ
別に略奪してなくても海賊

66 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:10:55.75 ID:vxjBtTblK.net

>>46
だからそれも含めてハンニャバルは言ってんでしょ
一緒くたにされたくなきゃちゃんと許可をもらって航行すりゃいいだけの話
そもそもそれも推測だし根拠のない話

28 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:59:17.30 ID:zB6/jJurr.net

普段のハンニャバル(マゼラン食中毒で死なねーかな)

なんでこいついきなり正論言い始めたんや?

30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:59:36.18 ID:3+c2QkEWp.net

>>28
上司が職務放棄してるから

39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:02:55.67 ID:aNsDtw08d.net

そもそも七部海と結託してる時点で海軍もクソやな

29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:59:32.77 ID:yD6VMmrIa.net

いや、お前らアホだからそのページしか見てないやん
それ次のページで黒ひげに突っ込まれる話やで

40 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:03:01.07 ID:jl15rVBoM.net

正しいとか間違ってるとかお前らが勝手に決めたことだぞって黒ひげに言われるシーンやで

82 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:13:32.65 ID:m6+T+YG7M.net

そのあとの黒ひげのセリフの方があっちの世界では正論やと思うで

34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:01:21.97 ID:Vi97ksCM0.net

正論や理想論は力が無いと無意味ってシーンちゃうのこれ

76 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:12:31.52 ID:++mqyLLwM.net

>>34
尾田の漫画には強くて正論吐くキャラは居ないから

84 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:14:07.98 ID:Vi97ksCM0.net

>>76
正論も弱けりゃ理想で終わるってシーンやぞ

48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:05:35.01 ID:Vi97ksCM0.net

青キジあたりがハンニャバルの台詞を吐けば強さも伴って説得力があるがな

65 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:10:47.98 ID:3dLvZ2pO0.net

>>48
圧倒的強者ではない奴が劣勢の状況で吐くからこそな気がする

75 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 13:12:15.03 ID:R7h/qcsHd.net

まぁこれないとハンニャバルの印象がスパンダム並に悪くなっちゃうから

11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/02/28(水) 12:55:54.98 ID:HLpc1JQKp.net

ここで変にルフィにくだらない綺麗事で言い訳させないのは良かったわ
どんな理論振りかざしてもはんにゃが正しい

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:16
    • 「正論は常に正しいが、それを自分の都合を押し通すための武器として使ってはならない」
      ーマーティン・ロングメイトー
    • 2. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:28
    • 考察本でもここだけは主人公が犯した悪事とか言われるからな
    • 3. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:29
    • 苦しいです、評価してください。
    • 4. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:32
    • ワンピースのハンニャバル、ナルトの雷影様、DBのピッコロがジャンプの3大正論者やな
    • 5. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:39
    • 少年漫画の倫理観は基本ガバガバやろ
    • 6. 名無しさん
    • 2018年03月01日 06:56
    • 悪い海賊から奪った金品を糧にしとるんだろうけどそれも元々は一般人らの金。間に悪者挟んで精神的マネーロンダリングして罪悪感
      ゼロにしてるだけのクズたちw
    • 7. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:11
    • 常識や法に縛られるより、好きに生きたほうが人生めちゃくちゃに楽しいんだけどね。
    • 8. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:13
    • 主人公とは違う正義をしっかり描写しててよかった
      なろうみたいに何やっても主人公正しいってなる展開嫌い
    • 9. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:15
    • 主人公なんだからここは反論して欲しかったよ
      これじゃチンピラじゃん
    • 10. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:16
    • 焼肉のたれが!!!

      正義だの悪だの勝手に決めた話であって
      それぞれ意見が食い違うのは結局最後
      どちらがつよかによるだろ?
      実際ドフラミンゴのバカが言ってただろ?
      この場こそが中立!
      勝者こそが正義だ!!!ってな
      これこそ正論だし結局力のねぇやつは
      弱者でブルブル震えていくんだ!
      法律だぁなんだぁ言ってんけど
      結局の所は力のある人間が牛耳ってんだぜ?
      お前らそれぐらい分かるだろ?
    • 11. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:19
    • 焼肉のたれが!!!

      ※9のカリスマ美男子野郎や!
      反論もなにもないな!
      反論したところでそのハンニャバルンの
      いってんことが筋通るし
      実際主人公ルヒーのバカは海賊だからな?
      一般市民から見れば海賊なんて悪だし
      存在するだけで困るんだから!
      そもそもルヒーをいいように描きすぎなんだよ!
      俺は一般市民から略奪するような
      所も欲しいんだよ!
    • 12. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:19
    • 海賊旗掲げた時点で「我々は如何なる権力にも屈しない、抵抗すれば皆ご😉し」って宣言しとるからな
      実際ルフィが略奪行為行なっていなかったとしても基地外宣言して国家権力に抵抗してんねんから海賊は海賊やろ
    • 13. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:20
    • 7
      それでもルールは守らなあかんぞ。そうしなきゃ本当の意味で人生楽しめないって右京さんも言ってた
    • 14. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:20
    • 基本的にルフィは海賊で、海軍のが正義と認識してるから良いんでね?
      青雉と会ったときもそんな事言ってたし
      ルフィのスタンスは海で一番自由な奴が海賊王で、好き勝手やってるだけだから、世間の言う正義とかに興味は無いだろ
    • 15. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:23
    • 焼肉のたれが!!!

      ※4の時空サンダーや!
      三大確率とはよく言ったもんだ!
      まぁドラゴンボールのバカは読んでねーから
      知らねーがまぁよ!
      何だ?
      どっかの漫画よりかはマシだからな?
      フェアリーテイルという薄っぺらい言葉並べてるだけの連中よりかはマシだ!
      こいつらは信念とかそういうのが
      ないんだよな!
      ただ単に敵をぶっ倒してるだけだからな!
      何かとドラゴンクライマー!
      感情に身を任せ突撃する主人公!
      ナツみかん!こいつの主人公補正をなんとかしろよ!
      どうせあれだろ?
      ギルダーツのバカ最後くたばるんだろ?
      話はわかってんだよ!
    • 16. 名無しのまとめりー
    • 2018年03月01日 07:24
    • 人間の価値観なんて人それぞれだろ
    • 17. 名無しさん
    • 2018年03月01日 07:27
    • 焼肉のたれが!!!

      ※13のいちょう切りや!
      一言にルールと言っても表面的にあるルールと
      暗黙の了解の範疇のルールがあるだろ?
      お前のいうルールとはどこまでが範囲なのだ?
      ルールルール言ってるがそれも所詮人間が
      作り出したルールに過ぎないんだぜ?
      当たり前のように思ってるがそういうところに
      疑問を持った方がいい!
      ルールルール言ってないで
      お前はカレーのルーをケツから入れてこい!
    • 18. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:19
    • ※12
      もし下鮮人が仏像は日本に返すべきだって運動をしたらお前はそれを悪だと思うか?
      国家権力に逆らっとるぞ?
      漢族の中にチベットや台湾は独立国家だと言う奴は悪か?
      結局お前は正しいかどうか考えるまえに権力にひれ伏してるだけじゃね?
    • 19. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:33
    • ※18
      デモ活動にもルールはあるしそれ守って行うなら立派な活動内容になるんちゃうか、その中で不当な暴力や略奪が起こったならそこについては悪やろな
      ワンピの海賊てずっと世界政府って体制側から見ての話やし別にそこは否定しとらんで
    • 20. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:38
    • ルフィは基本悪いやつではないし、自分がやりたいようにやってる(それがたまたま結果的に良いことと認識されてる)だけなんだよな。
      此処のハンニャバルの啖呵は「主人公が好き勝手に暴れた結果周囲に何が起きるか」が凄くよく解るいいシーンだと思う。

      自分のやりたいようにやる、って意味では悟空にそっくりなキャラだなあ、ルフィ。
    • 21. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:43
    • ※18
      例えばワンピならフィッシャータイガーとかそうやな
      実際奴隷解放して海賊として生計立ててた海賊も史実におったらしいし

      ワンピにおける海賊って色々調べて成り立ってるってわかるからおもろいで
    • 22. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:44
    • 正論だけどしょせん雑魚だからね
      正論言う前に普段から副署長として鍛えておけって話
    • 23. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:47
    • そもそもルフィはただ自由になるためだけに生きてるから
      ハンニャとは根本的に考え方が違うし、正義とか悪とか考えてもいない
      読者がハンニャが正しいといくら言っても、ルフィにも尾田っちにも響かない
    • 24. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:49
    • 罪のない市民を殺せば、そいつらに喰われるはずだった罪のない生き物の生命も救われる。そいつらからすれば最悪な事に違いないが、困るのはそいつらだけであくまで客観的に見れば悪いことじゃない。
    • 25. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:52
    • 正義の名のもとに民間人や部下殺すキチガイが海軍トップにいる世界やぞ
    • 26. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:54
    • 海軍なんて天竜人に好き放題やらせてる連中だからな
    • 27. 名無しさん
    • 2018年03月01日 08:55
    • ルフィはちゃんと反論してるやろ
      有象無象がどうなろうと兄を助けるのが俺の中では大事だって
    • 28. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:00
    • 言った本人もバカには何を言っても・・・って諦めてるから
    • 29. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:05
    • ⁇「正義は勝つって?そりゃァそうだろ!勝者だけが正義だ!」
    • 30. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:09
    • このシーンやたらネタにされてるけど何が問題なのか全く分からん
      ルフィがどれだけ兄を助けたいと思ってるか分かる良いシーンじゃん
    • 31. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:17
    • まあ正しいけどだからどうした?ってことやんな
      ルヒーは始めから何が正しいかじゃなくて「自分にとって何が大事か」で行動してる
      それぞれの大事なものが違うから衝突するし、大事なものは譲れないから戦って勝つしかない

      道徳的な勧善懲悪はもっと低学年向けでやればいいと思うわ
    • 32. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:20
    • 矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ矢口真里をぷっすまとナカイの窓に出すテレ朝と日テレと所属事務所は即刻消えろ
    • 33. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:21
    • 大切な人が1人死ぬか大勢の無関係な人が死ぬかならほとんどの人は後者を選ぶと思うけど
    • 34. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:29
    • やり方が下手
    • 35. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:31
    • ※33
      ええ…建前はそう言いながらも実際そんな選択あって無関係な他人選ぶ人とか殆どいないだろ
    • 36. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:34
    • 尾田は「ルフィを正義のヒーローにする気はない」って言ってるんだから必要なパートだったろう
      結果オーライで全員救われたら、それこそ「なろう」と同レベル
    • 37. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:35
    • どうせ世界政府が巨悪でdの一族がヒーローみたいな展開なるやろ
    • 38. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:36
    • 32が怖い
    • 39. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:39
    • それこそうるせぇ!で押し通すのがルフィでありワンピースやろ
    • 40. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:44
    • 自分の身内のために無関係の市民が何人死のうが構わんって天竜人と変わらんやん
    • 41. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:46
    • ※39
      なんかアホっぽい
    • 42. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:53
    • ルフィは他人を殺しても捕まらなかったり一般人を奴隷にしてないのでセーフ
    • 43. 名無しさん
    • 2018年03月01日 09:57
    • つまりルヒーはクズだと?
    • 44. 名無しさん
    • 2018年03月01日 10:02
    • こういう主人公は絶対に正しくてそれに敵対する奴らは悪い奴等のはずやって勝手にきめつけてるのいるよな
      アークソでハゲがめっちゃ叩かれてるのみて引いたわ
    • 45. 名無しさん
    • 2018年03月01日 10:31
    • ※35
      それはないでしょ
    • 46. 名無しさん
    • 2018年03月01日 10:32
    • どっちも尾田が描いてるんだからいいじゃん。
    • 47. 名無しさん
    • 2018年03月01日 10:58
    • ルフィの所為で死ななくても良い人が死に、ナミにとってのベルメールさんのような人がゾクゾク産出されてしまったんだよね
    • 48. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:00
    • 2部のルフィを見ていて腹が立つ理由がまた一つ明確になってしまった
      他人の命を蔑ろにして楽しい冒険もくそも無い
      こんな奴に復興応援なんてされたくない
    • 49. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:03
    • うるせぇ!!次なんか言ったらぶっ飛ばすぞ!!!!
    • 50. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:06
    • 言うて人身売買とか黙認しとるし、言ってることとやってることが違う典型やん
    • 51. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:31
    • 正論言ってたけど、海軍そのものが正義かどうかハッキリ言いきれないからハンニャバル個人の正義の考えだなくらいにしか思わなかったわ
    • 52. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:31
    • 正論言ってたけど、海軍そのものが正義かどうかハッキリ言いきれないからハンニャバル個人の正義の考えだなくらいにしか思わなかったわ
    • 53. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:33
    • 正論ではあるんだろうけど劇中海賊と知った上で商売してる人とか仲良くしてる村人とか出てくるからイマイチピンとこないんだよなぁ
      世界政府の刷り込みじゃないかとか勘ぐっちゃう
    • 54. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:36
    • か弱き人々は海軍にも海賊にも怯えながら暮らしてそう
    • 55. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:56
    • ※44
      遊戯王の話?
    • 56. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:57
    • 海賊批判としては正論
      だけど天竜人の犬である海軍が庶民の不安うんぬんを盾にした主張をするのはな
      お前らが言うなとしか思わんよ
    • 57. 名無しさん
    • 2018年03月01日 11:58
    • あの世界って強くないと自由に生きられんし、そもそも世界を支配してる政府自体が悪どい事してたりで、力がない奴が正論振りかざしても、ほぼ無意味なんだよなあ。
      ただ、そんな中でも 力の無いハンニャが口に出して自分の主張振りかざす所に意味のあるシーンだと思う
    • 58. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:01
    • これといいエースの馬鹿な最期といいやっちまった章になっちまったな
    • 59. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:08
    • 正義は立場の数だけあるってことだよ。市民の不安とエースの生命をルフィが天秤にかけて本当に大事なものを選んでいる。
    • 60. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:10
    • 基本的に困ってる人がいたら助けるキャラだったからこれ言われたときにエース助けたいだけだって言い返したのが違和感あったわ

      自分のお気に入りだけ助けてそれ以外は見捨ててる描写あったら納得出来た
    • 61. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:12
    • バトルしてもカタルシスが感じられないんだからゴブリンスレイヤーみたいなのやれば
      いいと思う
    • 62. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:24
    • 知らんけどこの部分においてはルファが正しくてやられてるやつが間違ってたんだろはなほじ
    • 63. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:26
    • はっきり言ってルフィーも般若バルも正義だと思えないな!
      しかしルフィーは自分達を正義の味方だと言ってない、それに比べて般若バルは自分達は正義だと言う!
      コメ欄でも書いてあるが政府や海軍は天竜人の悪業やヒューマンショップなどを見て見ぬ振りして背中に正義を掲げている時点で屑でしかない!
      それにアラバスタやドレスローザでルフィー達が国を海賊から救った事を知りながら海軍の面子を保つことを優先しオハラでの民間人虐殺、般若バルは正義を語るにはあまりにも物知らぬ愚か者でしかない!
      ルフィーは海賊を名乗る犯罪者でしかないどう言う行動を行ったにしろ海賊旗を掲げる事は自らの手で犯罪者の烙印を押したって事だz!
    • 64. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:26
    • 焼肉のたれが!!!

      ※52のゴロツキ野郎や!
      そうだな!
      たかだか1人でなにができるんだ?って
      話だわな笑笑
      まぁよ!巨大な悪の組織には敵わないねー
      って事だよ!
      なめるんじゃあねーぜ?
    • 65. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月01日 12:28
    • コメ63は白眉毛海賊団だz!
      コテハン忘れたz!
    • 66. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:43
    • 勘違いされるけど、インペルダウンから凶悪な奴らが逃げたのって 正確にはルフィじゃなくてバギーとか黒ひげの所業なんだよな。まあルフィもそれに便乗して思うように動いてたから擁護にはならんが
    • 67. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:44
    • 海賊はヒーロー!(中略)ルパンもヒーローだろ!って言ってる奴が少し前にいたなぁ、、、
    • 68. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:47
    • やい脇臭のたれ!〝 ドラゴンクライマー 〟
      ッて何だよ。
    • 69. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:49
    • ※23
      ルヒーってそんなに不自由してたっけ?
    • 70. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:50
    • 法律の下では正義と悪はあるだろ
      無法者が暴れてるのを正当化するのには無理がある
    • 71. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:53
    • 現実に置き換えるとルフィ達を海賊じゃなくてヤクザの一味だと考えると分かりやすい
    • 72. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月01日 12:55
    • やい※67
      ルパンは俺の中でもヒーローだz!
      ルパンもルフィーも犯罪者だけどヒーローだと思うz!
      ルパンもルフィーもそれぞれの世界の中ではルパンやルフィーを知らない者達にとって犯罪者でしかないがクラリスにとってルパンはヒーローでありアラバスタやドレスローザの市民にとってルフィーはヒーローじゃないかな!
      バットマンみたいなダークヒーローだと思うz!
    • 73. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:56
    • >>41
      よくこの画像持ち出すヤツいるけど海賊をカモにすらしてねえよな
      トレジャーハンターか冒険者のほうがしっくりくる
    • 74. 名無しさん
    • 2018年03月01日 12:57
    • 人は死ぬぞ
    • 75. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:01
    • アーロンパークの時のネズミとかいくクズよろしく
      七武海との関係といい正義をうたいながら海賊と癒着してる時点で何の説得力もねーんだよ
    • 76. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:37
    • シンプルにワンピース探したいって言っただけで海賊扱いとかほんまクソな世界ですわ
    • 77. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:37
    • ※25
      オハラはともかく、敵前逃亡は処刑ってのは現実の軍隊でもある話だぞ
      特に昔は
    • 78. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:37
    • 人気あるキッドやバルトロメオだって一般人襲って危険度あげたから賞金金額上がってるんだよ。
      よく「実行する力がない正論は戯論と同じ」と言う論調があるが、必ずしも正論と実行力兼ね揃えている必要は無いんじゃないか?
      考えてもみろ、そうでなければオレ達凡人は常に口を噤んでいなくちゃいけなくなる。
    • 79. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:44
    • ※60
      ルフィは最初っから自分と関わりがあって気に入ったやつしか助けないぞ
    • 80. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:44
    • 確かに世界政府は万善じゃない。
      劇中に出てきた天竜人はカスだ。
      だからといって正義の志を持って弱い人の盾になりたいと体を貼る奴を「力がない奴が口で言っても無駄」と言うのは間違っているだろう。

      あの後、黒髭がハンニャバルを「答えはねえだろ!」と倒して終わるが本当に答えはないのだろうか?
      オレは黒髭が「答えられない」から実力で口を塞いだと思う。
      これ以上喋らせたら自分たちの対場がないと思ったんじゃないかな。
      だからあの先にも「答えはある」のかも知れない。
      それはもしかしたらルフィもハンニャバルも納得できるような答えだったかも知れない。
    • 81. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:45
    • ※79
      糞ですやん
    • 82. 名無しさん
    • 2018年03月01日 13:56
    • ルフィって主人公としては全くダメダメだな
    • 83. 名無しさん
    • 2018年03月01日 14:00
    • ※81
      だって最初から海賊だからな
      ルフィたちがぶっとばしてきた海兵もほとんどはいい人だろうし、そこが許容できないならそもそも海賊漫画読むなって話で
    • 84. 名無しさん
    • 2018年03月01日 14:09
    • 海賊じゃなくて冒険団だッつーの。タラコがいつ海賊らしい事したのか言ッてみろ。
    • 85. 名無しさん
    • 2018年03月01日 14:20
    • 漫画で主人公側が反体制派にいる時によく起こるテーマだよ。
      だいたいハンニャバルの言う「海賊」とルフィ目指す「海賊」に格段の隔たりがあるので議論が噛み合っていない。
      本来は※84の言うように「冒険者」なんだよ。
      「海賊と一緒にするな!冒険王にオレはなる!」なら主張に何の問題も無い。
      ただ、刑務所襲撃、重要犯罪者多数脱獄は漫画の表現として良手とは思えない。
      他のやり方があったんじゃ無いか?
    • 86. 名無しさん
    • 2018年03月01日 14:24
    • エセ海賊糞野郎主人公ってわけか
    • 87. 名無しさん
    • 2018年03月01日 14:52
    • 真島信者また前のスレから逃げてきたのか
    • 88. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月01日 15:10
    • やい※80
      確かに般若バルは正義の志を持って弱い人の盾になりたいと体を張る勇気ある男だと思うz!
      黒髭が般若バルの正義に「答えられない」からと言うが般若バルは天竜人に酷いことされた人や家族を殺された人ヒューマンショップで奴隷として売られた人の前で般若バルも正義を語れるかは疑問だz!
      しかしながら名だたる海賊を前に立ち塞がる般若バルは自分なりの正義と覚悟のある男で好感が持てるな!
    • 89. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:12
    • ルヒーはただの阿呆な冒険者
      麦わら冒険団に改名しろよ
    • 90. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:18
    • 未だにルフィ達は海賊じゃないって言う馬鹿もいるのか
      あの世界では無届けで船出してる時点で海賊だろ
    • 91. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:25
    • 無法に略奪って
      昔のルヒーはこんなむずかしいことばつかえたのか
    • 92. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:31
    • 麦わら冒険団でいーじゃん
    • 93. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:47
    • ※88
      そう言う場面があるか分からんが、天竜人に虐められている人の前にハンニャバルが立てるかどうかだな。
      ただ、「でかい悪も前に立てないから小さい悪の前に立つ資格は無い」と言うのも違うと思う。
      それは「全てが救えないなら目の前の人も救うな」と言うのと同じ事だ。
      「市民が安心できるために海賊の脱獄はさせない!」と言うハンニャバルの信念、主張に誤りは無いぞ。
    • 94. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:47
    • ここのルフィは無言にしておくべきだったと思う
    • 95. 名無しさん
    • 2018年03月01日 15:49
    • ※84
      お前の中だけでしか通用しない名称を使うのはやめろ。タラコはおにぎりの具だ。
    • 96. 名無しさん
    • 2018年03月01日 16:19
    • ルフィ側は愉快なオカマ達、バギー側はバギーを強者と思い込む単純な奴等にすることでルフィが悪者になるのを姑息に防いでいたから大丈夫。
    • 97. 名無しさん
    • 2018年03月01日 16:36
    • これって元々「囚人達を解放して混乱の隙にエース奪還」だっけ?
      あくまで目的はエース奪還であって囚人達の解放は行きがかり上で「こんな事になるとは思わなかった」物だっけ?
    • 98. 名無しさん
    • 2018年03月01日 16:42
    • ルパンがヒーローってガラか?
    • 99. 名無しさん
    • 2018年03月01日 16:47
    • ※97
      ルフィは元々エース奪還に際して大した策は無くて、他の奴ら逃して生存率上げる作戦はバギーの考え。普通の考えなら「何てことするんじゃふざけんな!」だけど、ルフィは海賊だしバギーの行動に構ってる暇もないから、結果的にそれに乗じる形になった
    • 100. 名無しさん
    • 2018年03月01日 17:15
    • ※97
      元々はハンコックの言いつけ通り大人しく潜入してたけどバギーの脱獄に巻き込まれてしゃあなしで派手に脱獄大作戦になった
    • 101. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月01日 17:21
    • やい※93
      まず「でかい悪の前に立てないから小さい悪の前に立つ資格はない」と言うのも違うと思う。は俺もその通りだと思うz!
      次に前のコメで挙げた天竜人の前でってのは本当に前って訳じゃなく被害者の事を考えて(文章にするのは難しいな)って事だz!
      般若バルは犯罪者を脱獄させない為の正義で俺が言ってる事とは状況が違うからなぁ!
      般若バルが信念のある男だと俺も認めているz!
    • 102. 名無しさん
    • 2018年03月01日 17:36
    • ※101
      レスどうも。
      賛同はありがたいが読み難くて何言ってんだか分かんないわ。
    • 103. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月01日 17:53
    • 藤虎は天竜人の被害者達を前にしたらどう行動するんだろうな!
      見て見ぬ振りするのか?(目が見えないけど)
      海軍上層部は革命軍の目的や理念を知っているのか興味深いz!
      革命軍に元海軍が大勢いてもおかしくないな!
    • 104. 名無しさん
    • 2018年03月01日 18:11
    • ※33
      なるほど母親の命と大勢の他人の命なら数の多い方を選ぶと、想像力皆無の人間かロボットの考えだな
    • 105. 名無しさん
    • 2018年03月01日 18:56
    • ハンニャバルは良い奴だけど、それ以外の政府側にゲェジいっぱいいるからなぁ
    • 106. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:17
    • 人間てそんなもんやん?
      自分は完全に正しいと思ってる奴はおらんよな?
    • 107. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:17
    • ※45
      例えばテロリストとかに渡したら甚大な被害が出る情報や技術を自分が持ってたとして、それを自分の子供の命と引き換えに渡せと言われたら大抵の人間は渡してしまうと思う。
      この手段が実際に有効やからこそ家族を人質に取るとか現実にある訳やし?
    • 108. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:21
    • 殺人兵器ルヒー冒険団
    • 109. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:30
    • なんつーか、寓話でも読んでるつもりなんだろうか。物語内の価値観が現実のものと一緒じゃないと許せないのか。ハンニャが言ってるのは弱者が守ってもらえる俺たちみたいな世界における正論にすぎないのに。

      ハンニャを守れるだけの権力・威信のないワンピ世界で、法治国家での正論は虚しい。
    • 110. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:33
    • ※105
      海軍だとTボーンとか好きだな。
      海列車に対峙しても「海賊達にこの先には行かせん!」とか体張って止めようとする。
      正直こう言う骨のある奴が出ると海軍も捨てた物じゃ無いと思うわ
    • 111. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:36
    • ※109
      >物語内の価値観が現実のものと一緒じゃないと許せないのか。
      価値観が一緒じゃ無いと共感できない。

      現実社会で人を殴るなんて出来ないが、物語で許せない奴を主人公にぶっ飛ばして欲しいと思えるのは価値観を共有しているから。
    • 112. 名無しさん
    • 2018年03月01日 19:47
    • こういうシーンに文句言うようなやつらがなろうにハマるんだろうな
    • 113. 名無しさん
    • 2018年03月01日 20:01
    • ※109※111
      現実の価値観と一致するかという話なら、この場面のルフィが他人を不幸にしても自分の兄弟を助けるという行動に出た事に共感する人も居れば、どこまでも暴力を否定する価値観の人も現実に両方居るからなー
      黒ヒゲじゃないけど結局はグレーよな!
    • 114. 名無しさん
    • 2018年03月01日 20:30
    • 冒険団に名前かえろや糞集団
    • 115. 私はロボットではありませン
    • 2018年03月01日 20:42
    • 奇形不細工が何を言ッても説得力が無い
    • 116. 名無しさん
    • 2018年03月01日 20:44
    • 冒険団冒険団と的外れな事喚いてるアホは原作読んでないのか?それとも読んでて理解出来なかった馬鹿なのか?
    • 117. 名無しさん
    • 2018年03月01日 20:48
    • 冒険団に名前かえろ
    • 118. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:00
    • \(^o^)/〝 冒険王 〟に…おれはなるドンッ‼

    • 119. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:05
    • ※110
      ボーン(骨)だけにか?
    • 120. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:29
    • 叩くんじゃねぇ!ドン!
    • 121. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:31
    • 冒険団言うけど、そもそもルフィにとって「海賊=自由に冒険する集団」って認識なんだろ。だから大人しく冒険だけしてたら「自称海賊」の冒険団で終わったんだろうが、海軍大佐殴った事を始め政府に喧嘩売りまくりだからねアイツら
    • 122. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:48
    • 海賊漫画じゃないし冒険漫画でいいやん
    • 123. 名無しさん
    • 2018年03月01日 22:50
    • そもそもワンピースを探すのが大犯罪と定められてるだけで、そのために冒険してる時点で政府に追われてるから海賊と名乗ってるというだけの話。
      んで世界政府は元々世界的な大犯罪者で、そいつらが勝っちゃったから「政府」を名乗って正義面してるって世界なんだろうな。
      その大犯罪について暴かれたら困るから、世界政府はワンピースを求めることを犯罪扱いにして禁止、それを目指すものを海賊として捕えてる。
      空白の百年の間には世界政府に都合の悪い歴史がモリモリ書かれてるんだろう。
    • 124. 名無しさん
    • 2018年03月01日 23:06
    • 主人公が良い人間も殺している件
    • 125. 名無しさん
    • 2018年03月01日 23:28
    • ※119
      あえて言わなかった事をナゼ言う・・・。
    • 126. 名無しさん
    • 2018年03月01日 23:31
    • ワンピを叩くなよ!ドン!
    • 127. 名無しさん
    • 2018年03月01日 23:39
    • ※125
      我慢できんかった・・・
    • 128. 名無しさん
    • 2018年03月02日 02:05
    • 見方で正義なんてもんはどうにでも変わるだろって話だわな
      実際クジラからみりゃシーシェパードは正義だし日本人や環境からみりゃSSは悪だわな
      欧米からみりゃ原爆は正義の為の手段で日本からみりゃ悪以外の何ものでもないてのと同じ
    • 129. 名無しさん
    • 2018年03月02日 03:28
    • 冒険団ではあるが何年も同じ離島でダラダラ引き延ばして全く進まないから冒険感無いけどな。世界観狭いし小規模。
    • 130. 名無しさん
    • 2018年03月02日 03:36
    • 冒険漫画ならRAVEが金字塔だな。目的は冒険する事じゃないが世界中巡る大冒険繰り広げたしなァ。あの壮大な世界観、規模、冒険感はジャンプの偽RAVEことパクリピースを遥かに凌駕する。
    • 131. 名無しさん
    • 2018年03月02日 05:19
    • ※107
      そんな壮大な話にしなくとも、お前がここに書き込む時間と電気代で東南アジアみたいな地域に住む人の命を一人助けられるかもしれないのにやってないじゃん、で済む話だぞ
    • 132. 名無しさん
    • 2018年03月02日 06:35
    • エセ海賊漫画
    • 133. 名無しさん
    • 2018年03月02日 08:19
    • ※130
      真島信者はコメント欄大冒険してるしてるしな
      口癖が「逃げるな」のくせに逃げ回ってるもんなぁ
    • 134. 名無しさん
    • 2018年03月02日 12:13
    • ※130
      RAVEのテンコマンドメンツもYAIVAの雷神剣・風神剣のパクリじゃねーの?
    • 135. 名無しさん
    • 2018年03月02日 21:40
    • ここまで言っておきながら実行犯のルフィも黒ひげも止められなかった時点で口だけの無能なんだよなあ
    • 136. 名無しさん
    • 2018年03月02日 22:28
    • 知ッたかぶりすンな。テンコマンドメイツに雷を出す剣は存在しない。
    • 137. 名無しさん
    • 2018年03月02日 22:59
    • ※136
      バカ発見ー 雷神剣と風神剣は空いた穴に属性の込められた宝珠をはめ込んで能力を発揮する剣だ。 知ったかぶりすんなww
    • 138. 名無しさん
    • 2018年03月02日 23:06
    • ルフィ達は海賊なのに海賊行為してないってナルト達は忍者なのに忍んでないってのと同じくらいバカバカしい意見だな
    • 139. 名無しさん
    • 2018年03月03日 06:17
    • 作者がテーマを無視するバカだから仕方ないだろ
    • 140. 名無しさん
    • 2018年03月03日 10:43
    • 別にルフィは聖人君子ではないから
      正義ではないから
    • 141. 名無しさん
    • 2018年03月03日 11:54
    • ※107
      いや、話の始まりがそんなありがちな話じゃなく、多くの命と自分の身内ならどっち選ぶっていう始まりだからそういう壮大な例えにしただけやで?
    • 142. 名無しさん
    • 2018年03月03日 15:17
    • ※139
      ワロタ
    • 143. 名無しさん
    • 2018年03月03日 17:41
    • ルフィが正義……?
      悟空もだけど「悪」と対峙するから相対的に「善」になってるだけで本人達は正義のヒーローでも何でもないんだが
    • 144. 名無しさん
    • 2018年03月03日 20:43
    • ※143
      悟空の場合は鳥山さんは悟空は正義だと思って描いていないが野沢雅子さんは正義のヒーローとして演じているらしいね
    • 145. 名無しさん
    • 2018年03月04日 04:15
    • 舐めプマンハ疫病神だろ。行く先々で必ず敵を呼び寄せるし街や地球を破壊する。
      コイツさえいなきゃ平和なのに。
      油断、舐めプ、慢心する悪い癖があッて必ず敗けるザコだし。
    • 146. 名無しさん
    • 2018年03月04日 15:30
    • ルヒーは正義じゃないよ何も考えてない
      ナメプ野郎
    • 147. 名無しさん
    • 2018年03月04日 23:16
    • タラコは行く先々で喧嘩して街や国を破壊しまくる疫病神
    • 148. 名無しさん
    • 2018年03月04日 23:18
    • 💀疫病神系主人公💀

      タラコルーシィ
      舐めプマン
      江戸川コナン
      喪黒福造
    • 149. 名無しさん
    • 2018年03月14日 10:22
    • 言うてエースみたいに際立って略奪してないやつも収監されてるだろ?
      ハンニャバルの理論は世界政府が真面目に善悪を考えて犯罪者を公正な裁判にかけて刑罰を決めてる場合には正しいが、とてもそういうわけじゃない
      確かにインペルダウンは凶悪犯の封じ込めにも機能しているが、不当な弾圧の道具にもなっているわけで、そこを破壊するルフィにもまた半分正義がある
      逆にハンニャバル自身にも職務に忠実なことで不当な弾圧を護持するという隠れた悪が存在する

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