ワンピースの海軍って奴隷とか人身売買を黙認してる時点で正義じゃないよね

1 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:28:31 j4v

絶対的正義とか言うんならなくせよ

23 名前:相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 投稿日:2018/03/02(金)23:52:35 RGZ

権力に従うことも正義やぞ

13 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:41:52 1Vq

政府の方針ならね

24 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:53:46 yfU

合法なら正義
違法なら悪

17 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:45:49 H66

国連が扮装地域や共産国、社会主義国の人権侵害ケースに口出さんだろ
そんな感じや

33 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:04:37 OGw

法治国家においては法律が絶対だぞ
でないと裁判が成り立たない

9 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:40:05 H66

大事の前の小事
治安荒らしまくってる海賊を取り締まる為なら多少は、ねぇ

11 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:41:37 j4v

海賊が悪いのは言わずもがな
海軍も大半はまともだろうが一部ヤバい奴もちらほら
世界政府は色々と黒い

ONE PIECEの一般市民可哀想

15 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:45:19 j4v

何らかのきっかけで天竜人が権威を失うなんてことになったら
赤犬とかルッチは喜んで天竜人を殺しに行きそうだな

19 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:47:20 H66

>>15
現実には失ってないから、批難はしない出来ない

25 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:54:06 6nh

ルフィーのじいちゃんとか中将なのに
青雉を赤犬から庇えないとかいうあれはおかしい
頭や理屈ではない世界ならもっと残酷な世界観なはず

32 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:04:11 6bY

中国や南米、東欧で考えたらわかるやん
臓器売買、貧困層への人権侵害、政治家官僚の腐敗
誰がとりしまんの?その国では取り締まれてないよね?

4 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:33:52 6nh

バスターコールという4皇より扱いのすごいイジメ

2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:29:19 G98

奴隷がいると正義じゃないってなんでだ?

3 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:33:44 j4v

>>2
罪のない人間が貴族の奴隷にされて
人権を踏みにじられ殺されるのを黙って見逃すのが正義なのか

世界政府自体作中でも悪い感じで描かれてるけど

18 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:47:04 6Tf

>>3
それあなたの感想ですよね

20 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:49:20 j4v

感想というか
よほどのマゾでもなければ
自分の人権やら命やら生きる自由を縛られ続けた挙句
廃人になったり殺されたりするのは嫌だろう
てかよほどのマゾでも多分嫌だわ

何でもかんでも『感想』で片付くと思ったら大間違い

21 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:51:29 H66

>>20
嫌じゃなくてw
その国の統治能力有無の結果なんだよ
わかんないかな?

26 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:56:03 j4v

>>21
じゃあアレか
遊びで眼を奪われたり
何となくムカつくからって撃ち殺されたりするのがまかり通るのも正しいことなのか

結果=正しいこと
ではないだろ

30 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:00:12 6bY

その国では問題がない、とされる案件になる
なぜならば、それを罰する事ができないから

だから統治能力って言ってんじゃん
統治能力によりむやみな人権侵害を防ぐ事も出来ないんだからさ
わかんないかなー?
おやすみ

31 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:03:29 FIV

だから国の法律やら決まりやらで『問題ない』って判断が出たからといって
それが人道的に正しいとは限らんじゃん

現実でも納得のいかない法律があったり
法律自体に少し穴が見つかったりもするけど
それも全部『法律で決まってるから!絶対!法律が絶対正しい!』って言っちゃうのはただの狂信だろ

34 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:04:45 q8c

>>31
せやで
海軍には狂信してる奴がおるねん
尾田先生はそこまで深く演出していらっしゃる

35 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:05:55 6bY

>>31
日本から見ておかしいことでも、その国にとっちゃ
当たり前なことってたくさんあるやん
それと一緒
その国からみたら日本がおかしいんだから

8 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)23:38:21 YQF

第1話から海軍はクソだったじゃん

42 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/03(土)00:09:51 FIV

正しい悪いは別にして
漫画のキャラクターとしては好きだけどね
赤犬とか青キジとか

ネズミ大佐は嫌い

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:20
    • それが政府に容認されてるなら正義でしょ
      漫画の世界観をなんでもかんでも現代の日本の尺度で見るなよ
    • 2. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:26
    • そもそも海軍だからね
      海の出来事取り締まる軍だからね
      警察とは別だろ

      しかもあの世界の法律が許してるならばそれが正義じゃん
    • 3. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:28
    • 歴史を知らないんやね
      何が人道的に正しいか、間違ってるかなんて時代と状況によって変わるのに
    • 4. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:29
    • 悪法も法なりってだけで正義とはなんの関係もないぞ
    • 5. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:32
    • そもそもルフィ達がそんな悪いことしてない問題
    • 6. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:33
    • 派遣会社正社員
      「なにいってだこいつ」
    • 7. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:33
    • まだこんなゴミ見てるやついるんだ
    • 8. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:38
    • ミンゴが勝者は正義みたいなこと言ってただろ
      世の中の勝ち組は自分の不祥事を権力に任せて隠し、ひたすら世間に良い顔をする。
      これはワンピに限った話じゃない。現実もだぞ。
      そしてこれを見てるお前らもだ。
      普段は「そんな汚いこと許されない!」という意見だとしても、いざ権力を持ったら似たようなことに走ってしまう奴は少なくないだろう。
    • 9. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:39
    • 原発除染元受正規
      「これは嘘松」
    • 10. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:42
    • 法は人民の為のモノじゃない
    • 11. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:46
    • パヨク「TPPは加盟国の人の為のモノ」
    • 12. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:49
    • ジンベエもキレてたじゃん
      「奴隷はまかり通るが奴隷解放は罪・・・これでもまだ人間を愛せというのか?」
      って
    • 13. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:51
    • オスマン海軍は奴隷にガレー船を漕がしてたぞ
    • 14. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:55
    • 日本の農家は外国人研修生に農業させて
      自分達はハワイに旅行に行ってるぞ
    • 15. 名無しのまとめりー
    • 2018年03月07日 06:56
    • 6bY
      ↑こいつのおやすみの後の再レスが痛い
    • 16. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:56
    • 市役所の窓口の受付は
      公務員なんて居なく非正規の労働者しか居ないぞ

      何処が悪なんだよ
    • 17. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:57
    • ドドン!!
    • 18. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:58
    • 他人に迷惑かけるなしねカス
    • 19. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:58
    • 上が白って言ったら黒でも白なのが法治国家そこに個人の考えは存在しないし必要ない
      だからワンピースにも革命家がいるんだろ
    • 20. 名無しさん
    • 2018年03月07日 06:58
    • 俺は嫌な思いしてないから
    • 21. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:00
    • 法に基づいてんだから正義だろ(キリッ
      じゃねえよ 奴隷制度は悪だろうが
      斜に構えやがって
    • 22. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:00
    • 文句があるなら日本から出ていけ
    • 23. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:01
    • ※19
      大岡裁き「えぇ…キムチかよ」
    • 24. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:01
    • 十字軍だってナチだってISだって北鮮だって中共だってやってるほうからみりゃ絶対正義やで
      世界的には太平洋戦争の日本は絶対悪て扱いされてるけどそう思うんか?
    • 25. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:02
    • ※19
      それこそが人治国家だ馬しか
    • 26. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:03
    • 6byイタいなー
      ソマリアに生まれたら同じこと言えないだろこいつ
      当地能力が届いてないだけで、目指すべき平和と正義はあるだろうに

      奴隷制がある国だったら、お前奴隷側だぞ?
    • 27. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:04
    • 野党よりマシ
    • 28. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:06
    • ※24
      絶対悪とかされてへんで
      お前の言う世界は英米しかないんかw
      当時から今までも英米や欧州に対立的な国の方が数多いぞ
      そういう国は当時の日本は一定の評価をしてる
    • 29. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:08
    • テスト
    • 30. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:10
    • 焼肉のたれが!!!

      真島信者よ!
      にわかのフェアリー36巻まで読んだぞ!
      やっぱりにわかだな!この漫画!
      ドラゴンクライマーにゴッドクライマー!
      勝手にやってろって話だわな!
      結局この漫画もにわかのワンピースと同様
      ルヒーのように主人公補正をして
      カタクリを倒したようにこのナツ野郎も
      ゴリ押し野郎ってわけか!
      腐ってるな!

      なんなら今から一戦構えてもいいんだぜ?
    • 31. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:14
    • ダメリカ
      「ドローンで病院ごと敵負傷兵を爆破しても無問題
       俺たちが正義だから」
    • 32. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:15
    • 焼肉のたれが!!!

      ※1の車椅子野郎や!
      お前はバカだな!
      漫画の影響を受けるバカだっているわけだぜ!
      実際この漫画は一番売れていて人気のある漫画!
      どっかの漫画と比べてな!
      いいか?お前にセカンド人生を教えてやるよ!
      これだけ世界に知られてる漫画であるならば
      本来読者側から疑問に思うような描写は
      してはいけないのだ!
      お前は漫画だからとかいいたいつもりだろうが
      脇があまいな!
      そういった所を詰めて話をする場所なんだよ!

      漁港行ってこい!
    • 33. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:17
    • 焼肉のたれが!!!

      ※24の暗黙ルールの掟野郎や!

      世の中には言っていい内容と触れてはいけない
      内容があるってことを知った方がいいぜ?
      お前みたいなガキが能書き垂れた所で
      何も変わりはしないんだから!

      とりあえずお前はジャック船長に会いに行ってこいよ!
    • 34. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:20
    • 絶対的な正義なんて無いしな
      海軍の正義だって、海軍の上の連中が正しいと思える事をやってるだけだし
    • 35. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:20
    • 原爆で民間人の30%がころされても
      日本人はアメリカ政府とアメリカ人から見たら未だに
      悪なんだよ

      敗戦国だから
    • 36. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:21
    • 自己責任
    • 37. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:25
    • 奴隷をさらって売ってるのは海賊だけどな
    • 38. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:26
    • これは精神上よくない
      早くミンス韓国中国を叩いて悦に入ろう
    • 39. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:26
    • そこまで考えて作られてるかもだが、読み手はそこまで考えなくていいマンガ
    • 40. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:34
    • 陰キャが発狂してて草
      頭おかしい
    • 41. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:38
    • ※37
      帆船時代の海軍はみんなやってたぞ
    • 42. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:39
    • 自然淘汰
    • 43. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:40
    • あちゃー

      オタク拗らせてるなー
    • 44. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:40
    • 社会経験の乏しい奴が描くと描写が極端過ぎる場合が多いんだよな
    • 45. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:42
    • 俺の人道が正義だから俺の考えてる事は何してもいい
      お前らは俺に従え、と言ってるのと変わらない
    • 46. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:46
    • 日本で働いた事が無いか
      無能な非正規君なんだろうな
    • 47. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:46
    • 努力が足りない
    • 48. 名無しさん
    • 2018年03月07日 07:59
    • ヤンキー漫画なんだから権力がクソなのはテンプレじゃん
    • 49. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:08
    • この意見に賛同するなら漫画村も正義だな
      やったぜ
    • 50. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:10
    • ちょっと前に映画かなんかの予告画像でマリージョアが炎上してる場面が公開されて
      あれやったの赤犬じゃないかとか言われてたけど、未だに続報ないんだよな
    • 51. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:12
    • 慈善団体という名の募金中抜き商売がアフリカ難民を爆増させたり、フェイクニュースを鵜呑みにした国が「正しい歴史認識を」と言ってきたり、捕鯨反対団体の海賊行為が出資者へのアピールだったり、他国の民間人を拉致しながら脅されていると核開発に勤しむ国があったり
      現実だってそんなもんだよ、『正義』を名乗るのは悪にでも出来る
    • 52. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:20
    • j4vはおこちゃまって感じだな。
    • 53. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:23
    • 野党のほうがマシ
    • 54. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:26
    • 「かもしれない」で本来守るべき民間人を虐殺した鬼畜が今やトップとれる組織だし
    • 55. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:29
    • 正義と人道的に正しいことは必ずしも一致しない
      はい論破
    • 56. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:32
    • 絶対的正義なんて存在しないけど、そう言った方が士気上がるだろ
    • 57. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:37
    • 合法行為なら問題ないだろう
      そういう時代、世界なのだろう
      こいつはガキか?
    • 58. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:46
    • そりゃあ正直で平和な世界が一番だ
      だが、より大事なのは平和だろう?
    • 59. 名無しさん
    • 2018年03月07日 08:56
    • でも皆悪魔の実の能力者になったら弱い奴虐げたいし金も欲しいだろ?

      でも海賊でそれやるにはリスクがデカイ。
      なら安全が確保されて汚職も多少許されて海賊を処刑できる権利がある海軍に入りたいよな?

      俺は入りたい
    • 60. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:00
    • 思ってたより深いこと考えてるスレで戸惑うアホなワイ
    • 61. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:03
    • 正義と言ってもその漫画のその政府にとっての正義
      現実以上に千差万別。色々な価値観や倫理観、状況によって異なってくる
      別に何が何でも正しいというわけでもないし、その世界でだって正しいかどうかすら判らない。
      単にその人達がそう信じているか、そのように宣伝しているだけ。
      もちろんそれなりの都合はあって、悪になら無い程度には利が勝っているのだろう。
    • 62. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:09
    • 世界政府は元々海賊国家って説もずっとあるからね
      史実でも冒険家だって未開地の原住民からすればただの侵略者だもんね
    • 63. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:10
    • 奴隷制度がある国でそれをやるのが悪では無いからな。
      社会の善悪を勝手に決めるのは人間だけど、奴隷ってその「人間」立場に無いから善悪なんて決めれないしね。
    • 64. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:28
    • ONE PIECEは奥が深い(適当)
    • 65. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:33
    • くっそ頭悪そうなスレタイやな
    • 66. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:53
    • 法は「人を守るのモノ」、人が守るモノではない

      あの世界の法≒腐った天竜人だから奴隷がまかり通ってる
    • 67. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:53
    • ※21
      ガキかよ……
      じゃあ本当の正義ってなんなんだ?
      仮に答えられたとしてもお前の個人的価値観でしかねーだろ
    • 68. 名無しさん
    • 2018年03月07日 09:59
    • 公認じゃなくて黙認の時点でワンピースの世界でも違法行為なのは分かるけどね
    • 69. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:01
    • 地味に、こういうことを子供が疑問視してくれるなら国民的漫画としては最高じゃないか?
    • 70. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:03
    • ※1
      同意。
      例えば、ドラゴンボールの悟空に「働け!」っていうやつがいるけど、ホイポイカプセルや空飛ぶ車が実用化されているのに田舎では水を人力で運搬しているような極端に歪んだ世界。
      都とその周辺以外は寂れていて、科学や文明の恩恵の薄い生活を送っている。当然、会社はおろか商店すらろくにない。
      そんな世界なら自給自足をしていれば十分だと思うわ。

      世界観もそうだけど、少年主人公に対して「さっさと射てよ」とか自分の視点でしか物事を想像できない読者が増えた。自分の価値観ばかり押し付ける。
    • 71. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月07日 10:05
    • 法律と正義は別の話なんだよな!
      確かヒューマンショップの事を人材斡旋所とか人材派遣所だったか忘れたがセンゴクかガープが言ってる場面があったよな?
      誤魔化してる時点で正義じゃないだろ!
    • 72. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:13
    • 画像のチャルロス聖が手にアイスみたいの持ってるな
      どうやって食べてるんだ?
      あと戦争で赤犬に背いたコビーってこれからどうやって出世するん?
    • 73. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:19
    • フィッシャータイガーなんて現代日本の感覚だと「農家の家畜動物や動物園の飼育動物全部逃がした傍迷惑な奴」くらいの認識なのかもな
    • 74. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:30
    • さすがに奴隷肯定すんのは文化伝統じゃすまないですわー
    • 75. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:36
    • 日本に死刑という外国から批判を受けている法があるじゃろ?
    • 76. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:41
    • 『法で決まってるから正義』とか言ってしまうのが大人かと言われたらそうは思えない
      法律は確かに人々の生活を守るためには欠かせないものだけど『穴』がないわけではない
      その『穴』すらも『正しい!』と決めつけてしまうのは如何なものか
      こういう人は尊属殺法定刑違憲事件に対してどう考えてるんだろうね
      ただルールを守るのが大人なのではなく
      ルールを守りつつそのルールの意味や在り方を考えられるのが大人ってもんだろ


    • 77. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:45
    • 現代の人間の価値観において人道的に正しい行いをしてるかどうかじゃなくて正義かどうかやろ
      その違いがわからないようじゃこの話は終わらない
    • 78. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:45
    • そりゃ法律だから従ってるのは当然として、内心で忸怩たる思いを感じてるかどうかって話では?
      大将では藤虎は奴隷とか快く思って無さそうなイメージあるけど
      赤犬はどうなん?
    • 79. 名無しさん
    • 2018年03月07日 10:55
    • 絶対的善じゃなくて絶対的正義だからね
    • 80. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:01
    • 死ねや天竜人
      ルフィよくやった
    • 81. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:01
    • 正義の反対は悪じゃない
      正義の反対は「別の正義」
      よく聞く言葉だ
    • 82. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:03
    • ガープ、孫海賊にして正解だったね~
    • 83. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:06
    • 黒ひげに滅ぼされろ
    • 84. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:12
    • こいつら他人から支配され方が幸せそうだな
    • 85. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:29
    • 「正義」の裏とか奥深さを顕著に描いてる漫画だよね。海賊が悪なのは全員百も承知だが書き方によってヒーローみたくなる。そういう点では神漫画
    • 86. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:38
    • ※72
      シャボン被った状態の飲食についてはSBSで語られてたと思うよ
    • 87. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:41
    • ガキか。
    • 88. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:48
    • ※73
      普通に英雄視されてる
      貴族社会とは言え多くは一般の民衆だし
    • 89. 名無しさん
    • 2018年03月07日 11:59
    • 個人の感想というか……元奴隷だったハンコックやタイガーは当時の出来事をこの世の地獄みたいに言ってるんだから、容認はされててもやっぱり正しいとは言えないじゃん
      海軍でも比較的マトモな方のガープもレイリーが奴隷オークションにいることを爆笑してたことから、奴隷とう制度そのものは普通だと考えてるみたいだし、立場的にそういう法だと割りきってるのが海軍で、間違ってると主張してるのが革命軍なんじゃないかな
    • 90. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:05
    • 昔は国家が人身売買主導していたからなあ
    • 91. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:06
    • 正しさを議論しようとすると、万人に共通する100点満点の何か、があたかも存在するように思えてしまう。数学ならそれでもいいが、こと人道に関してそんなものは存在しないので水掛け論で終わる。

      議論すべきは「何が好きか」ということ。
      多くの人が直観的に好ましいと思えるものが「人道的に正しい」とされるのだ。
    • 92. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:07
    • むしろ現実的な設定だろ?
      日本だって様々なグレーゾーンがある。
      法の外には怖い世界が広がっているんだよ。
    • 93. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:12
    • 奴隷制度は大概の人が見たら非人道的で悪ではあるけど…だからと言って海軍の言う絶対的正義とはなんも関係性がない。海軍の絶対的正義が奴隷制度OKなだけ。
      それを正義じゃないってのは違うだろ
      だいたい正義なんて見方が変われば変化する曖昧なものでこれって答えがないんだから自分が思う正義を主張したところでお門違い
    • 94. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:17
    • 借り物の言葉でマウンティングとかうけるw
    • 95. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:21
    • 世界全体の安定が維持できるなら
      一般市民が1000人死のうがどうでもいいのが
      海軍ですし
    • 96. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:30
    • 正義が善とは限らないだろ
    • 97. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:31
    • 現代日本だからこそ奴隷=悪という式が成り立ってる気がするんだよね。
      ワンピース他奴隷制のある漫画アニメは現代ではないし、そもそも世界軸が違うからなぁ
      そこに善悪を問うのは違う気がするんだよね。そうなって当然だという文化に異議申し立てでも相手されないでしょ?

      でもまぁ、奴隷制を見ていていい気はしないけどね
    • 98. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:32
    • 他人の物差しでしか物事測れないやつが多いのはわかった
    • 99. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:38
    • やめときな、正義だ悪だと口にするのは!! この世の何処を探しても答えはねェだろ くだらねェ!!!
    • 100. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:54
    • 海軍の正義はただのダブルスタンダードだぞ?
      だからこそスモーカーとかが反発したりもしているんだが
    • 101. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:55
    • 陸軍は何やってんだよさっさと出て来いよ
    • 102. 名無しさん
    • 2018年03月07日 12:57
    • こんなの正義じゃねえって思う奴が多いから革命軍があるんだろ
    • 103. 名無しさん
    • 2018年03月07日 13:18
    • ワンピースを漫画村で見るのは合法なので問題ないってことでしょ
    • 104. 名無しさん
    • 2018年03月07日 13:36
    • 海軍の正義はあくまで天竜人の制御下での正義だから
    • 105. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:15
    • 黒人差別の全盛期とか黒人擁護してたらキチガイ扱いだったんだぞ
    • 106. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:34
    • 当時は働く人(世の中の縁下)と、働かない人(世の中の価値観や、舵をとる人)を別けていただけ。文明や治安が不安定な時代は労力を分けたほうが効率いい場合がある。
    • 107. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:35
    • そもそも世の中に絶対的正義なんぞ存在せんやろ、客観的意見なんて所詮その場で大多数を占める似通った主観的意見の集合やぞ
      自分の考える正義が他人にとってそうでないなんてザラにあることやんけ、イッチは結局自分の考えが正しいと思い込んで盲目的になってる
      俺も奴隷制は正しいとは思わんけどそれはあくまで日本の歴史教育から育まれた今の一般教養や、過去には正しいとされてた時代もあるし1000年先にまた奴隷制が復活してても可能性としてはなんらおかしくはない
    • 108. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:39
    • 背中に〝 正義 〟と書いてるのクソダセーわ。
      邦衛なンかシャボン島で民家や大木を破壊してたよな。
    • 109. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:43
    • 現在もアメリカがシリア空爆で一般人殺しまくってる
      中東の争いの元凶は何処なのか、それに対する報復のテロ行為は本当に悪なのか
      日本ではイスラム権、東側諸国が悪、西側諸国が正義と言われてる

      中東に住む一般人からしたらワンピースの世界の方がマシかも
      イスラエル建国はドラゴンボールのフリーザの方がマシかも
    • 110. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:44
    • 自称正義、みたいなもんだから確固たる意見を持って他者の「正義」を正義じゃないと否定することもあろう
      正義はそれぞれだから批難してはいけないってのもケースバイケースよ
    • 111. 名無しさん
    • 2018年03月07日 14:51
    • ※82
      まぁそうかもな
      ルフィの性格だと海兵になってもいずれ天竜人ぶっ飛ばして投獄されそうだし
    • 112. 名無しさん
    • 2018年03月07日 15:51
    • 斜に構えてる奴多くて笑うわwwwww
    • 113. 名無しさん
    • 2018年03月07日 15:59
    • つまり世界政府の正義は世界で最も偉い天竜人の良しとするものってこと。作中ではそれを天竜人や貴族、赤犬などを筆頭に当然のことだと思ってる。
      そして作品としては、いわゆる世界政府のいう正義を否定する本当の正義としてルフィたちを描いているんでしょう!
    • 114. 名無しさん
    • 2018年03月07日 16:10
    • おーおー好き勝手言いなさる
    • 115. 名無しさん
    • 2018年03月07日 16:17
    • 正義の敵は相手の正義
    • 116. 名無しさん
    • 2018年03月07日 16:44
    • 日本も、事実上の奴隷とか人身売買が横行してるけど
      だからって警官とか自衛隊が悪という話にはならんやろ
    • 117. 名無しさん
    • 2018年03月07日 16:48
    • 6byのおやすみからの再レスが痛すぎるw
      と思っていたら同じように思っている人がいて草
    • 118. 名無しさん
    • 2018年03月07日 16:52
    • むかしきりすときょう「どれいでかねもうけしたろ」
      いまきりすときょう「どれいしょうばいはあく」
    • 119. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:02
    • ワンピースの海軍←邪悪な天竜人の使いっぱしり
      ナルトの火影←大名に雇われてるだけの中間管理職
      ブリーチの死神←傲慢な貴族たちの言いなり
    • 120. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:08
    • いうてマキャヴェリだって奴隷制度の優位性について語ってたやろ
      それぞれにメリット、デメリットがあるんやで
      人道云々〜の人は逆に今の時代を絶対的な正義だと思ってそうで恐ろしいわ
    • 121. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:09
    • ガープは奴隷制度や天竜人によるレイプを容認しているクズ
      さっさと死ぬべきだなこんなやつは
    • 122. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月07日 17:27
    • 海軍が正義か否か?
      海軍は天竜人の非道やヒューマンショップの悪業を見過ごしてまで偽りの正義を掲げているのは何故か?
      天竜人は空白の100年で何をしたのか?
      政府や海軍にとっても邪魔な存在の天竜人を暗殺出来ないのか?したくないのか?
      その辺が鍵になるだろうな!

    • 123. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:33
    • ワンピースの海軍は舞台装置でしかない
      キャラづけのために正義正義言わせてるだけ
      フワフワした正義感で主人公の邪魔をするだけの存在だよ
    • 124. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:47
    • ※59
      金は欲しいが弱い奴虐げたい嗜虐趣味は無い。
    • 125. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:48
    • でもTボーン大佐は良い人
    • 126. 名無しさん
    • 2018年03月07日 17:54
    • 法で取り締まれない悪がいるなら
      法改正しないその国の政府が悪いだけで海軍は悪くないしな
      海の略奪者を取り締まってるんだから正義でいいだろ
    • 127. 白眉毛海賊団
    • 2018年03月07日 17:59
    • やい※126
      北朝鮮の一般の国民が心から独裁を支持してると思うのか?
    • 128. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:00
    • 『奴隷制度が人道的に悪い伝々は現代の価値観に過ぎない』とか言ってる人って
      もしその現代で奴隷制度とやらが復活して自分が当事者になったときにも同じ様なことが言えるんかな
      『もしもの話を持ち込むな!!!』とか言うのはナシな当事者でない状況で好き勝手言うんなら自分が当事者になったとしてもその意見は貫かないと卑怯だぞ
      遊びで四肢を奪われようが
      死体だらけの奴隷船にぶち込まれようが
      『その時代では正しいとされたことだから』とか言うならその『時代』が来ても勿論文句は言わないんだよな
      価値観がどうとか言うのにも限度ってものがある
      『人道』ってのは確かに曖昧なものではあるけどそれを免罪符にして明らかに人の尊厳を奪う様な行いを正当化してしまうのはただの捻くれ者としか思えない
    • 129. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:08
    • コロンブス
    • 130. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:19
    • めでたい日本に奴隷制が無いと思っているとは
    • 131. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:29
    • 海賊が存在しない世界なのに海軍はいるンだな
    • 132. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:30
    • >人の尊厳を奪うのを正当化してる

      現代日本でもわりとやってるやん
      非正規雇用とか労働時間の超過とか、しかも政府が後押ししてるとこまでそっくり
    • 133. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:35
    • ルフィでなく、ゾロに斬らせれば
      あの屑竜人死んでくれてたのに
    • 134. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:35
    • ※132
      だからそれを『決められたことだから正しいことだ』と言ってしまうのがダメなんだよ
      いくらルールで決められたことといえど
      人が決める以上間違いや理不尽が出てくる可能性もある
      その理不尽に対して憤りを覚えることを『ガキ』呼ばわりするのがいい大人とは思えない
      理不尽な仕打ちやルールに対しての解決策がなくとも『これは間違っているのでは』と考えることぐらい許されてもええやろ
    • 135. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:50
    • 不正義と不正義が激突する正義が死んだ時代の物語だぞ
      世は大海賊時代。正義が復活するのは海賊時代の終焉の後
    • 136. 名無しさん
    • 2018年03月07日 18:59
    • 『クジラを食べる日本!この国に正義は無いの⁉︎』
      『死刑制度がある日本!この国は悪なのね!』とか言ってるのと同じだろ…
      法を守るという絶対正義が海軍で、クジラを守るために捕鯨船を襲撃したり、死刑囚を逃すために刑務所を襲撃するのが悪だ。
    • 137. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:05
    • つまりシリアも北朝鮮も正義
    • 138. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:05
    • ていうか軍部が独自の判断で法律を覆すとか出来るわけないし出来たらアカンし
      独善的な軍部の暴走がどれほどの悲劇を生んできたかは少し歴史を勉強したらわかるやろ…
    • 139. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:06
    • 奴隷制度とかカースト制みたいな身分制度って一種のセーフティネットなんだよなぁ
      その辺度外視して奴隷は悪!みたいな短絡思考されましても
    • 140. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:08
    • ※137
      シリア、北朝鮮の上層部にとっては現体制が正義やし、警察と軍もその体制を守ることが正義や
    • 141. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:10
    • ※139
      まさにその通りですわ
    • 142. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:25
    • 基本的人権なんて思想がまだない世界なんだろ
    • 143. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:26
    • ※138
      軍部としての海軍は暴走しつつある模様
      穏健派二人は失脚、元帥に出世したのは赤犬ことサカズキさん
    • 144. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:27
    • >>128
      その時は当然悪だって言うよ
      だって現代の価値観では奴隷は悪なんだから
      現代にそれが起こるなら現代人の俺はそれを悪だと思うだけ
      ただ違う時代の価値観だとまた別だというだけだ
      作中世界の一般市民は奴隷が常識の世界で生きている
      時代の変わり際には価値観も変容するだろう
      世界が奴隷=正義の流れに変わっていったら俺らは染まるか反発するかのどっちかになって争いになって
      負けても受け入れられなかったらその時は俺らが悪になるだろうね
      もし奴隷=正義が多数派になるならそうなるだけの理由があるはずなので
      作中では革命軍がいるように時代の変わり際になりつつあるけどまだなってない状況だから今の時点では奴隷が正義
      変わった時に逆転する
    • 145. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:27
    • ※142
      昔々はあったけど、なくなったっぽいね
    • 146. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:53
    • 国連が扮装地域や共産国、社会主義国の人権侵害ケースに口出さんだろ
      そんな感じや
      ≫原因の一端の癖にパレスチナやらロヒンギャやら散々偉そうに口出してんだろニュースも見ねえのかコイツ
    • 147. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:56
    • ※146
      国連は北朝鮮や旧ソ連も再三非難してるぞ
      無視されて実効力がないだけ
    • 148. 名無しさん
    • 2018年03月07日 19:59
    • ※147
      そりゃ制裁決議に必要な国がバックに付いてんだもん
    • 149. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:05
    • なんで正義と合法を無理矢理同じ意味扱いして屁理屈こねてんだ
      特撮とかの正義のヒーローは法律守ることを使命にでもしてるのか? 違うだろどう考えても
    • 150. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:19
    • 正義ってやつの問題点は腐敗するところだな
    • 151. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:23
    • ※149
      ダーティハリーなんか法律を守るのが使命だぞ
      そこがドラマだよ
    • 152. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:25
    • ※149
      個人経営のヒーローなら独自の正義でいいけどさ、国家公務員やねんから国のルールを守る&守らせるのが正義やろ
    • 153. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:27
    • 多分※149の考える正義は革命軍の正義やねんな
      革命軍と海軍の正義は対立するし両立するんやわ
    • 154. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:35
    • ※149
      裁判すっ飛ばして死刑宣告するスーパー戦隊居たぞw
      というか軍隊なら保護すべき民衆が巻き込まれようが気にしない赤犬やら平然とマッチポンプやる黄猿やらが言うとお前ら政府の法も守らん連中やろだからな
    • 155. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:39
    • 各国の法に基づくからこそ「絶対的正義」なんだろ
      自前の正義を定義してて他国の統治に介入しだしたら
      それはもう海軍でなくて一国家だ
    • 156. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:40
    • 正義って、できるだけ多くの人が嫌な気持ちにならない社会を目指して法を整備するもんなんじゃないの?
      既存の法がいくら酷いものだろうが何も考えずにそれを後生大事に守り続ける奴らを正義と呼ぶのは疑問符しか浮かばないんだが
    • 157. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:45
    • ※149
      正義を名乗るなら、自分の正義を持ってないとな
      その正義が共有できない独善なら赤犬やルフィと大差なし
    • 158. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:46
    • 冷静に考えて海軍大将という安定的な地位を捨ててまで奴隷解放とかしようと思う?
      それかレイリーみたいに今の自分では何もできないと時が来るのを待っているとか
    • 159. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:46
    • こういう偉そうに人権だのなんだの言ってるやつって他の動物殺しまくってることについてはどう思ってんだろうな
    • 160. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:50
    • 少なくとも俺は人間を食べないから人間と人間以外の動物を同じカテゴリには置けないな
    • 161. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:53
    • ※156
      だからそれが革命軍の正義だろ
    • 162. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:55
    • 最近は霞食って生きてる仙人様までネットやるのか
    • 163. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:57
    • 動物食べてる人間は人間社会の平和や人権について語ってはいけないとか
      極端すぎるんだよなぁ
    • 164. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:58
    • ※159
      人権てのは人間同士の約束事だから
    • 165. 名無しさん
    • 2018年03月07日 20:59
    • 自分が一番大事だから
    • 166. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:02
    • 奴隷制度が議論の余地なく悪であると言えるのは歴史を学んでいないからだな
      古代ヨーロッパから南北戦争まで、時代時代のパラダイムというものがある
      いま現在だって死刑制度の賛否は国や宗教ごとに割れてるし
      来世紀には野生動物の狩猟が「議論の余地なく悪」とされてるかもしれない

      そんなテンポラリな道徳観を軍隊がみずから振りかざして
      国の定めた法まで超越するなんてそれは「正義」にはなりえないよ
    • 167. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:02
    • 人間は完璧じゃないのに完璧を求めようとするからこの話は永遠に答えが出ない
    • 168. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:03
    • 海軍の正義は所詮名目上のものでしかないんだから、誰もが幸せになる絶対正義みたいな夢物語を思い浮かべたらそりゃ別物だわなってことか
      漫画の世界も世知辛いねぇ
    • 169. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:04
    • じゃあお前らが天竜人で奴隷買い放題だったらどうする?
    • 170. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:04
    • 『法律=正義』ではなくて
      『正義や平和』を守るために『法律』が存在するんだろ
      人の手で作られたものである限り間違いだってあり得るのにそれを『法律だから絶対』って言っちゃう人は狂信者も同然
    • 171. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:05
    • ※169
      必要な人数だけ買う
    • 172. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:06
    • ※170
      だからその間違いを軍が判断しちゃいけないの
      少しは歴史を学んでよ頼むから
    • 173. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:09
    • 共同体の定めた法の内側の人々を守るために法の外側の者を叩きのめす
      これはそれこそ「絶対的正義」そのものだろう
      立法プロセスが好ましくないとか、道徳的に許されないとか
      そういう主観的・相対的な主張は理念であって「正義」とは言わない
      軍部が実力行使で仕切ってよい管轄ではない
    • 174. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:11
    • ※172
      別に軍がどうとか言ってないんだけどな
      何故俺が歴史を学べと言われるべきなのか
      理由も述べずに『歴史を学べよ』と言うのは
      ただのマウント取りでしかないだろ
    • 175. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:11
    • 今時って、中学では歴史や公民を教えないのかね
    • 176. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:13
    • 人身売買や天竜人を指摘するのはこの世界じゃ北朝鮮の国民が金正恩にいちゃもんつけるレベル
    • 177. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:14
    • ヒューマンショップは天竜人が使っているから法律無視して見て見ぬふりしてるだけだぞ。
    • 178. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:15
    • ワシは嫌な思いしちょらんので
    • 179. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:16
    • 正義というものを漠然と感情ベースで良いものとして捉えたい人間と、現実や論理ベースで感情は関係ないと割り切れる人間はどこまで行っても平行線。
      前者は後者を頭でっかちだと思うし、後者は前者を無知だと見下す。
    • 180. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:16
    • お前等全員奴隷階級。
    • 181. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:17
    • ※174
      そりゃ失礼
      海軍の絶対正義の話題の流れだからそうだと思ったわ
    • 182. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:19
    • ペットショップだって何十年後かにはありえない蛮人文化と言われるかも知れんしな
      ローマの奴隷だって当時は今の底辺みたいに「生まれが悪かった」の範疇だったろう
      文化と正義を安易に結びつけて語り突けるやつはまず自分の常識を疑え、歴史を学べと言いたい
    • 183. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:20
    • 『法律は何が何でも絶対!!!!』
      って考えている人は
      『法律は全て完璧に出来ている』と思っているのか
      『法律にも穴はあるけど従う他ない』と思っているのか
      どっちなんだろうな
      前者だったら流石に頭が硬すぎるでしょ
    • 184. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:21
    • 「学校でもお前は歴史に名前が残るンじゃねとか言われてる」
    • 185. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:22
    • ※183
      流石に前者はいないでしょ
      改善しようとは思うけど破ろうとは思わんけどね
    • 186. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:28
    • 血を恨め
    • 187. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:30
    • 世界政府よりマシな正義がワンピース世界にはないんだよ
      平等を謳う万国なんか、マムに食われても文句言えない世界
    • 188. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:36
    • 実際消された法律もあるんだから
      完璧ではないよね
    • 189. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:41
    • 米数多くて話の流れは見てないが
      奴隷だの人身売買だのってより、海賊を見逃す海軍が成り立ってる時点で海軍の正義はないとは思う
      まあだからこそドレスローザ編はそういうところは面白かったわけだが
      藤虎良かった
    • 190. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:45
    • ※183
      ワンピースの場合、法を整備しても無駄でしょ
      天竜人は明らかに平等じゃない地位に居るし、バスターコールは合法
    • 191. 名無しさん
    • 2018年03月07日 21:50
    • ※183
      だからせめて三権分立くらい学んでから語れよ
      でなきゃそうやって感情論で藁人形を人格攻撃して思考停止しかできないだろ
    • 192. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:01
    • ※191
      学んだ上で言ってるんだけどな
      『学べ』『勉強しろ』しか言わないのもどうなのか
      実際削除された法律もあるんだから
      『法律は全て完璧』って考えるのは健全ではないだろ
    • 193. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:05
    • ※192
      学んでその程度なのか…
    • 194. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:07
    • あの世界にはあの世界の正義がある
      天竜人をどうこうしようと考えるとか、奴隷を解放しようとするのが不正義
    • 195. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:10
    • 子供心を忘れずにいたいやん?
      正義はステキなものであってほしいやん?
    • 196. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:14
    • あっぱらぱーな雰囲気でもピカレスクだからなぁ
    • 197. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:21
    • 天竜人・世界政府の正義(奴隷、人身売買おけ)をいずれルフィ達の正義(奴隷、人身売買ダメ)がぶっ潰すから現代の道徳的な正義の勝ちだぞ ドン!
    • 198. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:28
    • ※193
      だから俺の何がどうおかしいのか述べもせずに
      『その程度か』とか言ってもただのマウント取りでしかないんだっつうの
      俺は別に法律に詳しいわけでもないけど
      俺の意見でおかしいところがあるなら何処がおかしいか述べてくれよまず
    • 199. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:33
    • ※198
      コメ欄を1から読み直してください
      それでもわからなきゃ歴史と公民の教科書を読み直してください
      文民統制なんかオススメです
      正義の反対は別の正義だと知ってください
    • 200. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:35
    • あと連合赤軍とかチェゲバラとかも調べるといいかも
    • 201. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:40
    • ※199
      結局説明できないだけじゃんそれは
      本当にただマウント取っただけ
      コメ欄も読んだし三権分立についても全く知らないわけではない
      ※183の意見からどうして『三権分立を学べ』に繋がるのか説明もなしに『学べ』としか言わない
    • 202. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:52
    • まあ、海軍の奴らも男だからね。
      好きな時に気に入った人妻を攫って好き放題に調教して、
      相手が堕ちきって満足したら捨ててまた新しい女を攫う素敵な生活に憧れてんだろ。
    • 203. 名無しさん
    • 2018年03月07日 22:57
    • 人間がまず完璧ではないんだから
      そんな人間達が作った法律が今現在の時点で完璧なわけがないことぐらい法律のスペシャリストでなくとも分かるわ
      完璧だったら法改正なんていらんだろ
    • 204. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:01
    • ※201
      ※183の、

      >〜って考えている人

      が「藁人形」で、

      >〜どっちなんだろうな

      が「誤った二分法」で、

      >〜だったら流石に頭が硬すぎるでしょ

      が「人身攻撃」


      藁人形相手にマウント取ろうとしてないで、少しは学びな
    • 205. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:04
    • ※204
      もうぶっちゃけて聞くけど
      法律を『完璧』だと思ってるのかそうじゃないのか教えて欲しい
      俺は完璧だと思ってないしもしそう考えてる人がいるならそれは流石に頭が固いなと述べただけなんだがそれに対して『学べ』って言ってくるのは何故なのか
    • 206. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:05
    • 藁人形とかいうけど
      『もしこういう考え方の人がいるならそれはおかしいと思う』って述べることのなにがダメなのか分からん
    • 207. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:10
    • ※205
      論点そこなん?
      正義云々の話ではなく?
      ごめんなさい
      絶対正義の話やと思ったわ
      質問に対しての答えなら『そんなやつおらへんやろ』です
    • 208. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:12
    • 以上
      法律を完璧だと考える藁人形に対して感情的主観的にマウント取るマンの咆哮でした

      感情的に主観的にしか語れない
      学ばないから根拠が伴わない
    • 209. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:16
    • 結局煽ることしかできない時点で
      この人も人様に学べって言えるほどの知識もないだろどうせ
      決めつけみたいで申し訳ないけど
      俺は最初から法律に関する話しかしてないのに
      勝手に論点勘違いした挙句藁人形がどーのこーの…
      その『藁人形』とやらがいないと断言できる根拠も分からんし
      マウント取りたいのはどっちなのか
    • 210. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:18
    • ※205
      現代の法律は完璧じゃないことを含んで変更可能な遊びを作ってる
      だから流れ全体で見ないとダメなんだよ
      永久に完成はしないけど何処を目指してるかが問題
    • 211. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:19
    • ※209
      俺は論点の方で藁人形は別人な
      IDとか見えへんから前の方の別の人とごっちゃになってたわ
      すまんな
    • 212. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:21
    • ※211
      まじで
      本当に申し訳ない
      熱くなってしまっていた
    • 213. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:21
    • 海賊が悪!? 海軍が正義!? そんなものはいくらでも塗り替えられてきた!! 平和を知らねぇ子供共と、戦争を知らねぇ子供共との価値観は違う!! 頂点に立つ者が善悪を塗り替える!! 今この場所こそ中立だ!! 正義は勝つって!?そりゃそうだろ!! 勝者だけが正義だ!!!
    • 214. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:23
    • ※212
      いえいえ、こちらが悪かったですわ
      また遊んだやってくださいm(_ _)m
    • 215. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:27
    • 「法律を完璧だと考える藁人形に対して感情的主観的にマウント取るマン」と呼称したところ、それについて反論は無く…
      それどころか、その藁人形が「いないとも限らない」という旨の、『未知論証』に片足を突っ込み始める始末

      ここまでは予定調和
      旗色が悪くなってくると、話を逸らしたり詭弁を並べ立てたりして有耶無耶にしようとする、よくいる奴
    • 216. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:39
    • ※215
      この世の中数え切れないほどの人間がいるわけだしどんな考え方の人間がいるかなんて検討もつかないし実際とんでもない思想や考えの持ち主だっているかもしれない
      『こんな考え方のやつがいるわけないだろう』のも浅はかすぎないか?
      『白いカラスがいないという証拠はない!』みたいなこと言って申し訳ないけど
      『もしこういう考え方のやつがいるならそれは間違ってると思う』って言うのがなぜ藁人形に対するマウント取りになるのかが分からんし何が悪いのかが分からんのだけど
      一応※183の意見を単刀直入に言い直すとしたら『法律は完璧ではない』ってことなんだけどな
      結局貴方も何故俺に学んで欲しいのか全然述べないし『法律は完璧ではない』と言う俺の意見に対してどう思っているのかも答えてくれないしのらりくらり躱すようなことしてるのはどっちなのかと
    • 217. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:41
    • ※197
      そこまで話が進めばな
    • 218. 名無しさん
    • 2018年03月07日 23:53
    • ※215
      回りくどい言い方せずに俺の言いたいことをもう一度言い直すわ
      僕は法律が『完璧』ではないと思っています
      理由は
      【人間がまず完璧ではないのだから法律もまた
      完璧に出来上がることはあり得ないしもし全ての法律が完璧なら法改正なんて必要ないし起きないだろうから 】
      です
      それに対して貴方はどう思いますか
      法律を学ぶことでこの考え方が変わる可能性はあるんですか
    • 219. 名無しさん
    • 2018年03月08日 00:09
    • 完璧なら三権分立とかいらないと思う
    • 220. 名無しさん
    • 2018年03月08日 00:24
    • 正義なんて個々の思想や環境に基づくもんだからな
      結局はお前の正義はそうなんだろうな、お前ん中ではな!って話だよ

      もし絶対的正義を作ろうとすると側から見ると完全なディストピアになります。
    • 221. 名無しさん
    • 2018年03月08日 00:29
    • 正義って結局弾圧する側を正当化する言葉だからね
    • 222. 名無しさん
    • 2018年03月08日 00:33
    • 広い視点で見れば無茶苦茶だが当人達からすればそれが当たり前とかよくある事。
      日本も今でこそさも当然の様に人権がーと言ってるが70年位前は天皇は神!絶対正義!大義は我等にあり!って戦争してたんだから。
    • 223. 名無しさん
    • 2018年03月08日 00:34
    • 厨二の時よく考えるよね?
    • 224. 名無しさん
    • 2018年03月08日 01:16
    • なんやこの米欄は?
    • 225. 名無しさん
    • 2018年03月08日 02:11
    • >>26
      何が正しいのか
      それはその時代の国々でまた違うので今の感覚を当てはめるのはナンセンス
      奴隷が正しい国もあれば全員平等の国もある
      奴隷に人権がある国もあれば無い国もある その国ではそれで正しい 
    • 226. 名無しさん
    • 2018年03月08日 02:29
    • 「支配や差別は悪!平等こそ正義!いや統治や団結のために格差は必要!人間なんて不完全な生き物に完全な平等なんて不可能!でも正しくないのは事実だろ!成し得ない理想論じゃないか!実現できる見込みもまるで無いくせに正義を語るのか!」こんなもん人類が紀元前からやってきた終わりの無い論争やぞ、こんな一感想欄で言い合ったところでしょうがないよ、どっちも正しくてどっちも間違ってる
    • 227. 名無しさん
    • 2018年03月08日 05:10
    • ※226
      そんなのだれもわかりません で済む文章をここまで引き伸ばせるセンスはスゴイ
    • 228. 名無しさん
    • 2018年03月08日 05:12
    • 日本も労働者は資本主義の奴隷に近い。
      歴史的に身分や奴隷制度を推進する哲学者もいる。
      ただONE PIECEの奴隷制度は、パッと見て非効率的だから違和感はある。
    • 229. 名無しさん
    • 2018年03月08日 07:23
    • ※218⇒※210
    • 230. 名無しさん
    • 2018年03月08日 09:02
    • 叩かれすぎだろ
    • 231. 名無しさん
    • 2018年03月08日 10:56
    • それぞれの正義
    • 232. 名無しさん
    • 2018年03月08日 11:08
    • お互いの正義が食い違うから戦争が起こるんやぞ
      て、誰かが言ってた
    • 233. 名無しさん
    • 2018年03月08日 11:44
    • 神から見れば人間は虫けらみたいなもんやで
      神の意志=つくった人間の都合
      宗教は支配のツール
      権威付けに神が利用されるパターン 国家権力が宗教を公認して宗教団体が権威を掴むパターン
      ヨーロッパは完全にカトリックに支配されてる暗黒時代と呼ばれる時代があったがカトリックが信仰してる神は悪魔にしか思えん
      初期のキリスト教徒、その後のキリスト教徒らが聖書の編纂などをしていく中でまったく中身の違うものになった感があるキリスト教
    • 234. 名無しさん
    • 2018年03月08日 12:02
    • 神様なんかいねえよ
    • 235. 名無しさん
    • 2018年03月08日 13:40
    • そもそも海軍=正義のための軍隊みたいな認識が間違い。
      空白の100年間で天竜人と組んで何かしらの戦いに勝利してできた組織だから、正義の名の下自分らのやりたい事をやってるだけだろう。
    • 236. 名無しさん
    • 2018年03月08日 14:37
    • 「正義とはなにか」これについては意図的に設定してるだろ
      最近やってないけど将校クラスの海兵が(例えば青雉のだらけきった正義とか)各々のポリシー掲げてた事からも読み取れる インペルではルフィの立ち位置である、一般人からしたら悪人ってのを言わせて置いてから黒ひげに否定させたり、尾田がかなり根本のテーマに据えてる部分だと思うよ
    • 237. 名無しさん
    • 2018年03月08日 16:17
    • 日本のメディアだって北朝鮮の独裁政権に関しては一歩引いてるじゃん。ワンピの海軍は正義掲げて戦争ふっかけない分まともだと思うけどな。
    • 238. 名無しさん
    • 2018年03月08日 17:55
    • >>8
      一話って海軍という言葉すら出てないが

      あと他にも書かれているけど正義=倫理的に正しいではない
    • 239. 名無しさん
    • 2018年03月08日 18:26
    • 違う意味の正義をそれぞれ語ってるから話が通じないんだよな
      例えば現実のロボットは工業用機械とかの意志の無いものを指すことが多いが、空想の世界では鉄腕アトムのような自律型のものか、人間がパイロットになって戦う人型の兵器を指すことが多い
      これと同じように現実の正義と空想上の話でよく使われる正義のニュアンスが違いすぎるんだよ
    • 240. 名無しさん
    • 2018年03月08日 19:16
    • 海軍のやる事が全て正義なんやろ
    • 241. 名無しさん
    • 2018年03月09日 22:42
    • 海賊とか罪人だけ奴隷にするなら分かる
    • 242. 名無しさん
    • 2018年03月09日 22:43
    • スクライド(漫画版)の治安部隊ホーリーとか絶対正義やったからな?でも硬くて太いビッグマグナムの立浪ジョージとかいたからな?
    • 243. 名無しさん
    • 2018年03月10日 09:57
    • こんな「正義」をマジで信じる奴がいるから戦争が無くならんのよね…
      平和主義者、平等主義者が一番暴力的で残酷なのは、自分に反対する奴は絶対悪と決めつけて来るから。
    • 244. 名無しさん
    • 2018年03月10日 11:05
    • 奴隷は嫌でも無理矢理働かされてて現代社会人は自分から働いてるって一部はそんな感じだしまぁ他人が他人のことを決めるのは少しおかしいんじゃないか
    • 245. 名無しさん
    • 2018年03月10日 21:34
    • 主観的な感情だけで世界を見ていたら盲目になるぞ。世界を見るには土地環境や対立国家との社会問題も目を向けないといけない。
      そこから力や権利を持ってから、初めて革命として嫌だ嫌だと喚かないといけない。
      場合によっては誰かを救うには同じく対立した誰かを落とさないといけない。だから向こうも必死よ。
    • 246. 名無しさん
    • 2018年03月11日 09:56
    • 議論にもならないコメントが多い。

      ワンピースを読んでたらわかるけどこの意見は海軍のやってることは人道的に正しいの?ってことでしょ。街で人を攫ってきて貴族のペットのように扱うこの世界での奴隷が正しいのか?擁護する余地がない。正義が〜とかこの世界では〜とか法律が〜とかはただ議論の前提を崩して何も先に進めない意見。自分の物差しで正義を定義して発言するべき。
    • 247. 名無しさん
    • 2018年03月14日 10:08
    • 赤犬の正義には哲学がない
      秩序を守ることが正義
      だから対照的にクザンに比べて浅く見えてしまうんだよなあ
      尾田的には完全にヒールとして使い捨てるキャラなんだろうか

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