1 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)09:59:04 ID:GK2
初期は能無しが努力でどうにかしてた風潮あるけど、そんなことなかった
8 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:06:46 ID:GK2
最初から本気になれば影分身を一読でマスターできるし、人柱力の力もある天才
2 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:00:22 ID:GK2
毒親(里)にネグレクトを受けた子供が頑張って成長する話
3 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:00:32 ID:GK2
ハリーポッターに近いわ
6 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:03:25 ID:GK2
親の正体が明かされるのが遅くて、親の友人や知り合いがクズなハリーポッター
7 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:04:35 ID:HZr
卑の意思で虐げられてただけやしな
10 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:23:16 ID:uEG
火影の息子いじめるガイジ集団やし…
14 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:32:01 ID:GK2
>>10
頭おかしいよな
ジライヤも最初崖から突き落としてたし
心の中で(すまんのぉ4代目死んだら死んだらじゃw)的な謝罪はしてたが
60 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)11:00:12 ID:Pw1
火影の息子にあの扱いはあり得ないわ
養父も養母もいない、石を投げられる
里がクソすぎるやろ
15 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:33:27 ID:rE3
良く考えると火影の子供いじめるってマジのガイジだよな
ナルトが性格よくなかったら皆粛清されてそう
29 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:43:23 ID:GK2
>>15
わかるってばよ仙人だからな
仏だよ
35 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:45:16 ID:GK2
ナルトってほんま性格ええな
33 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:44:58 ID:m8F
我愛羅なら分かるけどナルトはイルカ先生いたから
43 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:47:33 ID:GK2
イルカ先生以外頭おかしい
4代目ブチギレやろ
13 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:31:42 ID:C3Y
チャクラ量は突出してたからゴリ押し戦術での成長やしなあ
例えるなら頭の出来は普通やけど睡眠時間少なくて済む体質のおかげでガリ勉で東大合格したみたいな
25 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:42:09 ID:GK2
>>13
その頭のデキも本当はええんやで(一読影分身マスター)
地頭はいいのに、劣悪な環境で育ち勉強ができなかった感じやろ
機会はあっても周りと比べて報酬(愛)がないからやる気も起きんのやな
暗部で兵士として育てたらよかったのに
28 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:43:22 ID:rBy
>>25
暗部で育ったらクラマ制御出来そうにない気が…
19 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:35:11 ID:UA1
20 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:35:42 ID:m8F
それ少年漫画の基本やから
桜井だって素人素人言うてるけどガチ天才やし
23 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:40:29 ID:XIn
>>20
そんな桜木と三井が合体したような奴は天才以外の何者でもないわな
40 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:46:43 ID:GK2
>>20
安西先生(大人)は一目置いてるんやないかあの体つきに身体能力
21 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:35:56 ID:GK2
人柱力も砂と木葉がくらいだよな、あそこまで虐げられてたの
他の里のモブ人柱力がまぁまぁ普通に忍やってて草枯れたわ、グラサン黒人に至っては楽しんでやがる
なぜ木葉は人柱力を戦力としてすら見なかったのか
24 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:41:04 ID:rBy
そらまあ制御不能な爆弾みたいなのは嫌われてもしゃーない
49 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:51:15 ID:DMA
初期の描写やと友達すらいない孤独っぽく書かれてたのに
いつの間にか友達はいた感じになってた
52 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:53:08 ID:XIn
>>49
二人とか三人でいると話すけどみんなでいる時にはよそよそしくなるみたいなアレやろって解釈
リアルすぎるンゴねえ・・・
56 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:55:28 ID:GK2
>>49
キバ、シカマル、チョウジあたりとふざけたりな
表紙でも仲良さそうやったね
あれ違和感あったわ
クラスメイトだけど友達じゃないってのは、なんかリアルだけど、
中忍試験の時にボロカス言ってきた奴らと同じだとは思えん
ナルトの奢りなんかな
54 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:55:11 ID:J0j
カカシ先生とか天才設定だったはずなのにどうしてああなった
82 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)11:14:49 ID:5cU
ガイ先生のパッパ→落ちこぼれ
カカシ先生のパッパ→伝説の三忍レベルのレジェンド
アスマ()先生のパッパ→三代目火影
パッパとムスッコで実力が反比例してて草
27 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:42:40 ID:rE3
ジャンプ主人公に凡人なんてほぼ0やろ
30 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:43:36 ID:XIn
>>27
才能があるか血筋がいいかのどっちかやからな
32 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:44:52 ID:rBy
>>27
持った才能を活かせる状況にいるだけやぞ
34 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2018/03/02(金)10:45:12 ID:Qab
才能ない努力家が努力しない奴に勝つのは納得できるけど
才能ない努力家が天才の努力家に勝つのは説得力ないからな
主人公に才能がないと話が作れない
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元スレ⇒http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519952344/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧wwwwwwww
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
普通にやれば木の葉最強だもの
よく考えても見ろよ。近所に核ミサイルを備えてある「家」があったら近所の人たちはどういう反応をすると思う?
主体が違うだけで似たようなものだ。人間ってのは愚かで面白い奴らなのさwww
あんなちょろい尾獣を封印するしかなかったとか木の葉無能すぎだわ。少し話し合えば里の守護神になってくれたレベル
ほぼ0というだけで、居ないとは言っていない やな
エムゼロの主人公は、適性のない凡人やし
忍者にならんかったらアウトだし、里が嫌いになってもアウト。
木の葉の里も危ない橋渡るわ…。
何故かフープメンを思い出してしまった。訴訟
ただでさえナルトってマトモな食生活してなかったし
シカマルがいいヤツすぎて正直泣いたわ
あいつは馬鹿だけどおもしれぇヤツだよ
とかあんなの100%後付けって分かってるけどさ
甘やかして普通のメンタルだったらどこかで詰んでる
忍者目指さなかったら ⇒里滅亡
秋道チョウザ達に殺されてたら ⇒里滅亡
無理ゲーやで…
尾獣のチャクラを制御できる里を愛する優秀な忍者になるしかなかった。
ペイン襲来まではもつとして…詰んでるわ。
・忍術幻術がつかえなければ体術ですら微妙
・アカデミー上がりの息子以下の実力
・依頼される任務の大半は猫探し
・そのせいで変なあだ名までつけられバカにされるがポジティブに受け止め修行に勤しむ
・自分ルールを貫き努力を怠らない
・スパルタ努力家すぎて木の葉の人間からは変人扱いされている
・それでも努力は報われず、使える忍術は20年かけて会得した八門遁甲のみ
・ガイ達を助けるために忍刀七人衆にたった一人で戦いを挑み、八門遁甲を全て解放し七人衆を壊滅まで追い込み、死亡
このマンガの真の主人公はマイト・ダイだから
膨大なチャクラはミナトが九尾の漏れ出たチャクラをナルトに還元するようにしたからだから九尾なかったらチャクラは人並みだろう
里の連中○してるな
どうやって幼少期過ごしてたんだ…
ナルトが好きなヒナタはマジでいい女だぜ
九尾なしだとカカシの四倍程度のチャクラ量なのにノーマルで多重使って1000人くらいになってもチャクラ切れ起こさんし
それならカカシも100人くらいは多重影分身できるだろと
普通の分身の術は印3つ必要だから習得大変だけど
うむ
ボルト映画時のサスケで影分身10体くらいが限度
一方のナルトはアカデミー時点で数百体だから終盤サスケの数十倍のチャクラ量を持ってる
超がつく天才ですわ
やってらんねえ
ワンピでもそんなんばっかりなのにナルトでもやるんだから
雑魚メンタルならサボって先生に見放されてたはず
これな
うずまき一族はチャクラ量が多いと勘違いしてるニワカ多いけどそんな設定はない
ナルトのチャクラ量多いのはこれのせい
ぶちギレたわ
他所でやってくれ
近所にある核爆弾に石投げたりバットで叩いたりしてる頭おかしいのが木の葉の連中
あんないつ暴発するかも分からん核兵器みたいなもん、遠巻きにして近づかないか、神輿にして崇めときゃいいんだよ
苛められてキレて尾獣化して大暴れしたら里崩壊するぞ
そんなふうに暴力的に虐められてた描写はない
無視されたり煙たがられたりなイジメだけ
いつ爆発するかわからないからできるだけ関わり合いにならないようにしてた
例えだよ
ただの核爆弾と違って意思があって直接の暴力なくても暴発しうるんだから、同じにできないだろ
ヱビス先生とか中忍試験の観客とか、露骨に化け狐扱いして蔑んでただろ
そこんとこ微妙なんだよな
うずまき一族は生命力が異常なほど高い種族
チャクラは身体エネルギーと精神エネルギーが合わさったもの
生命力と身体エネルギーの違いについて説明ないから微妙だが、ナルトのチャクラ量の多さや香燐がチャクラ量回復させたりしてるあたりから、関係してる可能性もある
凡人とか適正ないとかのレベルじゃない。
見てるだけじゃなくて話しかけてやれよストーカー女としか思えなかった
トネリがいなきゃ一生両思いになれなかったやろコイツ
カカシ先生はチャクラが少ないんじゃなくてチャクラの消費量が写輪眼縛りで多くなってるだけ
そして影分身はチャクラを均等に分けて実態を作り出す術なので人数=すごさじゃないんやで
別物だぞ
六道仙人の神話のくだりでアシュラには生命力と身体エネルギーを与えたって別々に書いてあるから
写輪眼を使った場合にうちは一族よりチャクラ消費が激しいだけだから影分身は関係ない
影分身はチャクラ等分する術だからこそ分身できる人数が多いほど凄いってことになるだろ
どういう思考回路してたら影分身の人数=凄さじゃないってなるんだ…
どう考えても人数多いほうが凄いだろ
1しかチャクラなくても1000に分けることだけならできるってこと(例として波の国編最後)
大事なのは1000に分けてから何が出来るかってところで、仮に1000に分けてから歩く体力すら残ってなかったら全然すごくないって話
ここで問題になってくるのがカカシ先生の写輪眼によるチャクラ消費増大で、影分身は均等に割られだけだから写輪眼のコスパ問題から外れるけどと、他の術や木登り等は写輪眼のコスパ問題に引っかかり影分身によって均等に分けられたチャクラでそんな無駄な事する必要がないって事
あんま絶望感はない
だからナルトは千人くらいに分身しても何ともないから異常だって話だろ
それとチャクラ1でも影分身は等分だからやろうと思えば何人でもいけるってわけではなく限界があると言われてる
ボルトが影分身四人が限界でチャクラ量多くない時点で膨大なチャクラ量は遺伝じゃなくナルト特有なものとわかる
ニワカなんやろ
多い時の分身は一撃でポンポン消えるんだよな
良い子や。
で、それに対して数をすごさの基準にしちゃダメって説明をしてるのよ
実際最後まで片手じゃ螺旋丸撃てなかったからな
カカシやボルトは撃てるのに
あと頭悪くて印が覚えられないってのもずっと残ってたから
影分身も後々は簡略印しか使ってない
お前の説明聞いても何で影分身の人数が凄さに繋がらないのかわからんが…
影分身の人数はチャクラ量によって限界があって、カカシに限らず作中トップクラスのキャラでも10人程度が限界なのに、ナルトだけ九尾なしでも百人単位で分身できるんだから明らかにガバガバな設定だろ
そいつはチャクラ等分だからしようと思えば何人でもいけると勘違いしてるから話が噛み合ってないんやろ
※56
チャクラ1でも1000人に分けることができるってのがまず間違いやから分身人数多いほうが凄いってのは間違いやない
そこら辺の設定がナルトは曖昧だから人によって認識が違って話が噛み合わないだけなんだけどね
多重影分身と普通の影分身の違いすら明確な設定がないくらいだし
だからその100人規模での分身をカカシが行う必要があるかってところが重要なのよ
忍術はあまり使えないので1000あるチャクラを1000人で割って一人当たり1のチャクラを使って体術でぶん殴ります!が少年ナルトのスタイル
でも250あるチャクラをわざわざ250人で割って一人当たり1のチャクラで行動させるより5人で割って一人当たり50のチャクラで動けた方が普通は色々と戦闘を有利に運べるやろ?って事よ
追記
ただ影分身でのチャクラ還元ルールは作中で語られてないのでそれによっちゃ話は変わってくるとは思うけど
行う必要云々じゃなくてカカシじゃ100人単位の影分身はできないって話だが
いまだに5遁のうち風遁しか使えないし息子と比べて才能あるとは思えない
まあ兵士の実力はどんな技が使えるかではなく生き残れるかだから
才能論議ほど意味のないものもないのかもね
それを設定ガバガバという
100人かはわからんが波の国編ラストで満身創痍の中数十人規模の影分身は行えてるんやで?
波の国の最後はまだチャクラ等分設定がなかった頃の話だけどな
その頃から影分身は実体あるはずなのにこれは見せかけだけだとか言ってるガバっぷりだったけど
そもそも個人のチャクラの回復力も明記されてないから後から設定をつけたせば幾らでもひっくり返るのは間違いないし
あれは影分身じゃなくて実質は分身の術でただの案山子なんだ
分身の術の設定を忘れてた岸本がカカシverとか言って新たに作ってしまった
印がまず影分身と違ったからな(笑)
ハンターに面白さで敵わないわけだわ
※80印はミズキにナルトが多重影分身使うシーンと同じやで
だから人数多いほうが凄いってのは間違ってない
カカシは色んな術を多用するから実戦では影分身使わないって言い分はよくわかるで
それな
なんで誰もやらなかったの?
ノーマルでも20倍くらいはあるだろ
作中でも今の状態じゃ○体が限界か…みたいなセリフあるしな
チャクラといっても大元は身体エネルギーと精神力なんだから細かく分けすぎたらぽっくり逝くやろうし
しかも印覚えるの苦手なナルトにとっては影分身の方が取得楽そうだし
穢土マダラの分身を各地に派遣してれば余裕勝ちだったな
岸本の構成力はガバガバ
あっ、漫画村のせいで冨樫の才能が枯れて詰まらなくなったわけじゃないんでしたね
三代目は全てを知っていた。なのに黙認したんだから。
里長なら全てを里の民に明かして不当な扱いをしないように導けたろ。
ドラゴボの悟飯と同じクズの筆頭。それが木の葉の三代目。
マダラは柱間が開発した術を知らんから仕方ない
影か木かは忘れたが五影と戦ってる時実態あるタイプの分身を行ってたで
というか戦争中穢土転生された時のマダラって計画外のタイミングで起こされて「まあ暇やし遊んだろ」感覚だったわけだし
そう言う批判する人居るけど、四代目の子孫ってバラすのはメリットよりデメリットの方が遥かに高い
実際ナルトの置かれた状況は虐めには近いけど、迫害には至ってないし、表向きは普通に付き合ってた。聞こえてないつもりで里の奴等も陰口叩いてたけど、ナルト個人を社会のコミュニティから孤立(里ぐるみで物の売買や譲渡を禁じたり、公共機関の使用禁止や、人との接触を禁止)させたりはしてないし、三代目が後見人になった一般の被害者を装ってたから、あれだけで済んだって部分もある。ナルトへの陰口もナルト本人よりも中に九尾が居る事による、危険視による批判だからな…
下手に四代目の子孫って言うと、他里から狙われるリスクも大きくなるし、里を壊滅的に追いやった四代目の子孫と言うことで、被害者家族からの迫害が起きただろうしな…下手に特別扱いしたら、それこそ被害者家族からの妬み、憎しみが増すだろうし、それに近いことは我愛羅でやってるからね…結果は知っての通りだし、下手に特別扱いするより、他の被害者家族と同じ扱いにした方が幾分かマシって考えかな
あれは強力だけど数に限りがあったはず
1000も2000も出せるのは柱間の編み出した分身
影分身作ったのは扉間
それはそれで孤独かもしれないけど、一人放ったらかしにされてるのは無い
あの家に来る前はどこに居たのかは気になる
『核爆弾を持ったされた被害者』と見るか、『核爆弾』と見るかのどっちで捉えるか?じゃないかな
前者なら、『爆弾を取り外す』かそれが出来ないなら、普通にするしかない。隔離したらそれは迫害だからね。
後者なら隔離すれば良い。道具として丁寧に扱い、お目付け役をつけて、一般人に被害が及ばないようにするだけ。分福がそんな感じだったな
現実の核爆弾だって日本では爆発してるから忌避してるけど他の国は喜んで作ってるし
話の論点が違うかな…一応被害にあったばかりだから恐怖感はあるだろうけど、『人柱力』は核兵器ではなく、核兵器のスイッチを持った人間だからね…
他里なんかの状況を見ると、本来人柱力は、里の実力者がなるもので、相応の人望と実力は持ってるのが当たり前な部分もあるから、ナルトや我愛羅、後はウタカタ何かの精神未成熟、実力不充分な状態で人柱力になることの方がイレギュラーだからな…仕方がない部分はある
ナルトを守るためには人柱力であることを隠さねばならず残当。
さてはおめーエアプだな?
エム×ゼロは試験受け直す件で実は魔法適性が誰よりもあったって件があるで。(姉のサインのせいで読めなくなった)
何気ないリンボがサンバ師匠を傷つけた・・・
>主人公に才能がないと話が作れない
別に必ずしも勝つ必要がないんだが?
この考えが読者をなめてるよな。
主人公が勝たないとストレスで死ぬとでもw
ドラゴンボールやワンピースとか主人公負けまくりだけど話進むからな
イタチってつよすぎねーーか?
指見るだけで入院するレベルの幻術に
目視するだけで焼き尽くす天照に
印を結ばずに発動できるスサノオ使えるし
なんといってもサスケとの闘いで全て演技をしていたということ
天照をつかってサスケが変わり身を使っていることもよんでおり、サスケのチャクラがゼロになって大蛇丸がでてくるのも想定していたというww
でもマダラの下位互換
だがその核爆弾はスイッチを押さずとも爆発する可能性を秘めているぞ??
尾獣って『他国への牽制のため』って部分もありますし、尾獣を失ったってなれば他里が攻めてくる可能性上がるしな…
九尾事件の後に木の葉がが求められてるのは
・里の力が落ちていないことの証明
・尾獣事件の自力回復
・尾獣がまだ自分たちの手にあり、力はまだあると見せないといけない
ってのがあるからね、言わないわけにもいかないし、一応ナルトの世界は大きい戦争が無いだけで、他里との構想は頻繁にあったからね…九尾の件関しては秘密にする(報告しないや、嘘をばらまく)ってのは難しいし、下手したら、里の力がかなり落ちたと他の里に言いふらすことになるので、里全体を危険にさらしちゃうんだよな…考えないといけないことがあって極端なことできない状況だからな
※117
起爆スイッチが陣中力の精神に依存してるからって話だろ。それって結局は寺院中力が押してるから、爆発させてるだけで、押さずに爆発なんてことはないよ
精神未成熟だからね、難しいんだよ。※107で説明してるけど、本来は人望も精神も技術も熟練した人間(火影の側近だったり、身内だったり)が抜擢されるわけだからね…ただ、4代目の子孫とか抜きに『子供』だからって部分も大きいし、里同志での戦闘も多かったから下手に手元から離せないし、封印術とか使える忍も限られてるからね。ナルトのパターンは人柱力としての順序をイレギュラーで間違ったパターンだから、仕方がない部分もあるのよ。と言うか外内だけの問題で解決するなら『隠ぺい』もありなんだけど、里外に向けてのアプローチもあるからね…