1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60.net
もうフィクション見るのやめた方がええと思う
2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:27:02.50 ID:Wwg2qrqI0.net
これは同意
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:54.37 ID:m1sYlYgXd.net
ほんまそれ
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380.net
リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ
23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM.net
>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや
19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:47.29 ID:j6ydiQUn0.net
なんでもありでええんか?
60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:46:24.99 ID:LWpqNb2pM.net
スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:34:55.74 ID:91dsUbeWp.net
ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ
668 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:58:25.64 ID:O1OeZxOjd.net
たまにルフィは海賊やないとかナルトは忍者やないとか言うのはアホかと思うわ
作中の扱いが全てやろ
5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0.net
程度の問題やぞ
514 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:43:45.67 ID:tVvBoWgr0.net
>>5
これに限る
過度に突飛なのがあかんねや
12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0.net
フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a.net
ゆで理論の偉大さよ

39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:40:56.63 ID:bwsqbsQ10.net
北斗の拳とかぶっ叩いてそう

10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd.net
そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護
16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.43 ID:hUXuMoc60.net
>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護
13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0.net
あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで
11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0.net
ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな
14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:24.31 ID:hUXuMoc60.net
>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:38:16.13 ID:EhGaijrN0.net
てもノアズノーツとか見れたもんじゃないだろ?

24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:11.45 ID:B2kTo+ESd.net
どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ
27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:46.54 ID:AKWQXoOqd.net
説得力がないって言えよ
48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM.net
リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが
57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:59.06 ID:KxDKzxypp.net
>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや
94 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:52:33.05 ID:w0FN3nNma.net
ジャンプみたいな少年漫画に粗探ししてる奴らってまじでやばいと思うわ
104 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:54:52.19 ID:JZWDFo9Id.net
ヒーローアカデミアとか言う被害者

116 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:56:21.76 ID:/jrYsg7d0.net
>>104
あれは世界観の作り方がね
アメコミ調なのになぜか現代日本の環境でやるっていう
警察が普通にでてくるのになんで能力つかわんの?ってガキからもつっこまれてたし
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:44:07.01 ID:EiubAYwf0.net
面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや
54 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:43.77 ID:6WI+OQEP0.net
物語を読めてる奴って一握りしかいなくて
ほとんどの人間は、◯◯が◯◯したみたいな事象を上っ面でしか理解出来てない
258 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:15:23.14 ID:xz2LrEuPd.net
例えばワンパンマンの話やけど
作品自体はサイボーグやら宇宙人やら超能力やらなんでもありやけど、サイタマがやってたトレーニングが腹筋とか腕立て言われたら冷めるやろ
そこはギャグにするとこちゃうやろって思うやん
274 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:43.31 ID:bOxjVkOpx.net
>>258
ギャグにしてええと思うけどなあそもそもギャグ漫画見たいなもんだし
275 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:53.77 ID:T/nlyQw7p.net
>>258
全然思わない
282 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:18.06 ID:LWpqNb2pM.net
>>258
サイタマ本人的には死ぬほどの努力なんやで
285 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:38.57 ID:Kbxabayq6.net
>>258
あれって普通に強くなってない説明なだけで
まだ強い理由が謎ってだけだろ
111 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:55:58.58 ID:LLEvAOB/0.net
納得が欲しいだけだ
126 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:57:56.26 ID:SK5T8Rg7d.net
やっぱこういう批判が一切ないハンターハンターってすげぇよな
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1525998398/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
やっぱハンターは凄いや
ガバガバでいいんだよ
キャラの会話や行動の矛盾が駄目なんだろ
てかご都合のない創作なんて全部糞つっても過言ではない
こいつら無能すぎ
昔の漫画がガバガバでも許されてたのは、世界観や設定がガバガバだからだろ
今も昔も関係ない
そういう様式美が見たいんや
って正直に言えよ
ヒロアカアンチとか典型例だわ
『リアリティーがない』って言葉は、『現実と同じ世界観でファンタジー要素はない、もしくはあくまでも現実に則したファンタジー要素しかない作品なのにおかしいことやっててリアリティーがない』って言うのと、『その漫画の世界観から外れたことが起きててリアリティーがない』、の二つがあるんよ。
他にも、漫画の空気や勢い、ジャンルでも変わってくる。それをなんでも全部まとめてリアリティーリアリティーって……。
何にもねえ!死ねえ!
とか最近は臭すぎるけどな
はいはい
大事なのは、匙加減
そういう作品なら、そういえばいいと思う
うん。大体のリアリティーない発言はそっちの指摘の方がわかりやすいし正しいよ。
アイアンクロウで気絶させただけじゃないっけ。
説得力がない!
も大概は僕がそう思う!だろ
そりゃあ、そう思わなかったらそんな事言わないだろ
話の作り方が下手、雑 とか言うのではないだろうか
北斗4兄弟がいつの間にか3兄弟になってたり、一ページだけで一人称を3つ使うような適当な設定の漫画を叩くアホなんかいないだろ
「ゆで理論」もそうだが、そういう適当な設定の漫画だって分かってるから批いちいち判しない
それを>>10みたいな馬鹿が昔の漫画はーとかゆとりみたいなこと言ってるから話がややこしくなる
設定を綿密に作りこんでる漫画なら設定が細かくないと説得力ないし、設定が適当な漫画なら設定が無茶苦茶でも「そういう漫画」として許されるだけの話
フィクション見るのやめた方がいいとか他人が決めることじゃない
まって。私、昔の漫画はとか言ってないよ。
あっちじゃ議論が脱線に脱線してカオスなことになってたな
コメ伸びたって言ってもどうせ一部奴らがチャットしてただけなんだろうけど
バトルもので死んでもおかしくないキズ負ってもキャラ生きてたりするだろ?
そういうのいちいち批判してんのか?
しないだろ。
編集者も同じ
いい歳した大人がさぁ、あーでもないこーでもないって延々と批判すんのってどうよ?
クソダサイんだけど?
読んだ人全員が素晴らしいって絶賛する作品なんてないんだよ。
好き嫌いってのはどうしたってあるんだから。
でもさぁ、それを大声出して騒ぐのは違うだろ。
その作品が好きな人だって良い気しないし、自分が同じ事されたら、嫌にならない?
そういうのさ、理解してこうよ
鷹村の所属しているミドル級は世界でも激戦区で
いくら漫画とはいえ日本人が世界チャンピオンになるのはリアリティなさすぎるという理由で
でも実際に竹原慎二がミドル級で世界とったから描くことにしたんだと
スポーツの世界ってたまに漫画超えてくるから面白い
ブラクロにリアリティーがーって言う人いる?
なんでそれが全ての漫画に当てはまると思うのか。
お前はどういう世界や展開を漫画で読みたいのよ?
何をいってるの……。
リアリティーが重要な漫画とそうじゃない漫画があるってだけの話なんだけど……。
「創作だからといって都合の良い事態になるわけじゃないだろ」
とか言いながら主人公陣営を皆殺しにしたりする奴やろ
マイナス方向のご都合展開がクッソ多くて、昔ながらのご都合が減ってるのが問題なんや
リアリティが重要っつったって結局は非現実的な展開が肝やろ?
例えばスラムダンクなんかもあんな濃い4ヶ月なんて有り得んだろ?
だから、そういうのにはつっこみはないでしょ?
仮に勢いで整合性がめちゃくちゃでも、それが作風として成立ってるなら受け入れられるのもわかる。
けど、作風と世界観を自己否定する不誠実さは気持ち悪いんだよ。
その自己整合性をリアリティといってるんだと思う。
物語も核となる部分の普遍性というものをさ、かっこいいシーンや思いつた凄い設定の付け足しで捻じ曲げて欲しくないのだよ。
結局お前はてめーが納得出来ない漫画は漫画として失格と言いたいん?
じゃあ貴方はスラムダンクで主人公が突然かめはめ波でボールをDFごとゴールに叩き込んでも漫画だからOKなんだね。
現実の方が破綻してても脈絡無くても成り立ってることは多い
でもそんな曖昧で出来上がってるリアルなんてフィクションには求められてない
フィクションなら現実見せられるより非現実見せられた方が楽しめるに決まってる
だからしっかりとしたリアリティーが必要になる
現実とフィクションと一緒にするなってのはつまりこういうこと
???
もしも~し?何かおクスリやってますか~?
漫画だから文句言うなって人はこういうことなんだよ?
そんなありえない、スラムダンクの世界においてもリアリティーの欠片もないことが起きようと、漫画だから文句ないんだもんね?
横からだがオメェ頭でぇじょうぶか?
お前ひょっとしてあの銀魂とかいう糞漫画を真剣に叩いてるクチかw
てかお前こそ漫画にマジになってるのがだせ~と気づかんのかw
世の中の大企業の社長だってご都合主義みてーなもんだろ? そういうのを主役に据えてんだから、そらそうなるよ
逆に俺らみたいなご都合とは程遠い人種を主人公にしてみろよ
最初のスライムで死んで、そこからどう話を繋げるの?
それご都合主義と違う
それは残酷な現実ってやつだから
ルサンチマンの話はしてない
多分私がバカで理解できないだけかもだけど、いったいどこから銀魂に繋がるの……。あれこそ超自由な世界観と設定とギャグ補正で『漫画だから』が通じる漫画なんだけど……。
理屈が合わないですよね!
こんな感じか?ようわからんわ。
人が楽しんでいるものにケチつけてマウント取った気になる方がよっぽどイタい。
それはただのおかしい人だよ。
重要なのは説得力
説得力のない薄っぺらな描写をしてしまうから
「リアリティがない」「ご都合」と言われるんだ
なら全ての漫画を銀糞同様に創作物として読めばいいじゃん?
好き嫌いは個人の自由だよ
所詮は人間の考える展開や世界観に商売がくっついてくるんだから
だ・か・ら!
漫画には漫画の世界の世界観、設定があるわけで、それを外れるのが『リアリティーがない』って現象の一因なの。
で、銀魂は作中でのリアリティーがぶっ飛んでるからほぼ何でもありで漫画だからで片付くんよ。
でも、スラムダンクみたいな現実と同じような世界観、設定なのにかめはめ波撃ったらそれは『リアリティーがない』でしょう?
でも、いくら現実と漫画内の世界観が同じでもあくまでも漫画なわけで、作中に流れる時間の密度の濃さとかは誰もつっこまないの。
>なんでアベンジャーズは警察官にならないの?
>理屈が合わないですよね!
それはシビルウォーでやってる話でお題からズレてる
まあ、それっぽさをどれだけ出せるかだよね、用は
お前はさっきから何でドラゴンボールとスラムダンクを混ぜ合わせてんのよ?
黒子のバヌケもマジで叩いてるクチか?
幼稚な正義論をいちいちアピールするとこだしなぁ
ガキ向けに作ってます感出しすぎ
キャップさんがこじらせすぎでリアリティがなさすぎwww
これがアンチちゃんやろ?
同じ漫画でも幅広いジャンルがありその中で説得力が欠かせない部類の漫画があるわけ
…………ああ、荒らしか……。また真面目に対応しちゃったよ……。
※73
そういうことだね。
「○○の割に」って前提で面白いとか評価を下してるの?
それは絶対違うよね
都合の悪い時だけ「○○だから」とか振りかざすのほんまきらい
まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
それにしたって突っ込み要素があるから面白いのでは?
空想科学読本とかもあるわけだし。
>>11
事実は小説よりも奇なりだからね
調査でもするかのように、色んなシーン引用して整合性取ろうとしてくるのは苦笑ものではあるな。
頭悪い奴はそんなこと気にしないもんな
けど世の中お前より頭いい奴でいっぱいなんだわ
その証拠は売り上げに出る
説得力が欠かせない漫画なのにその要素が皆無の漫画はそれを超える勢いで押して説得力の必要性を消していくしか売れない
お前漫画家?もしくは漫画編集者?
その理論でいけば俺だってジガやノアズノーツを毎週楽しみにしてるぞ
草
ご都合もいいとこだが面白い
言って何になるってんだ…
漫画家やニートでも社会人や学生でも同じ答えは出せると思うからその質問は答えたところであまり意味ないと思うぞ
根本的に漫画読むスタンスが違う
???
まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
話通じないおバカさん→※89
この漫画読むスタンスが~ってのが既になあ・・・
世間一般からすりゃ気持ち悪いだけなんですが?
世間一般が漫画読むスタンスなんて気にする?
悪いがみんなそこまで容量悪くないから
普通に読んでりゃそれぐらいすぐ読み取れるんで
お前の痴呆っぷりをさらけ出してるだけだからもうコメントしない方がいいよ
真面目に読む人もいればラフに流し見して楽しむだけの人もいるし
そんなことも説明しなきゃわからんのけ?
まさに事実はまんがより奇なり
お前こそマウントとりたくて仕方ないその醜態を何とかしとけw
漫画を真面目に読むというのが意味不明
夢中になって読むが正解やろ?
それ適当に流し見て結局内容理解できてないだけじゃん
それで楽しむのは自由だがわざわざこんなところまで来て自分のアホさらけ出して一体何になるんだろうな
相手がしつこいからしゃーないやろ
「ちょこっと読んだだけで矛盾指摘出来る俺かっけーー!!」
しようとしなくていいのに。
やはり審査員気分に浸っちゃってるのだろうか?
お笑い番組の「イロモネア」で審査員に選ばれた途端笑うの我慢して厳しくなっちゃう
一般の観覧者みたいな感じ?
ご都合主義→主人公が何やっても(読者が眉を顰める行為込み)持ち上げられる。
こういうことじゃないか?
DBでいえば、「気」について講釈なんて持ち出さないし、悟空って戦闘以外だとさほど持ち上げられないし。
つまり、作者のやってることが中途半端なのがアウトなんだろう。
「ちょっこっと」とか妄想膨らますなよ
ちゃんと「普通に読んだら」って書いてんじゃん
あれは自分が審査員かはわからないんやぞ
突っ込むとしたら、環境・主人公の能力・周囲の反応がメイン。要は素材を正しく調理できればいいだけのこと。
それ言葉間違えてるってことだろ、リアリティって言葉使わなきゃいいやん
アンチは反論しても聞かずに同じ批判続けるからアンチなんだよ
実際中立に批判意見を述べた奴もアンチ認定して聞かない奴いるじゃん(主に対立煽り)
お前のその前提じゃまともな会話にすらならないし結局的確な批判への逃げでしかない
論点ずれてることにも気付いてなさそうだけど
批判言ってるだけでアンチ認定してるのはお前だろ
俺は批判意見に反論されても、その反論を無視して批判し続ける奴がアンチって言ってるの、わかる?
まともに会話できないのがアンチなの、わかる?
何でアンチ認定するのが俺になるんだよw
やっぱ話にならんわ
俺はその先の話をしたいのにいつまでたっても話が進まない
せっかくの物語が作り話に格落ちして
続きとか、どうでもよくなるよ。
つまらないって言っただけじゃ伝わらないからリアリティがないって付け足してあげてるんだよ
ゴジラが壊したビルの下敷きになっても
一般人がなんの理由もなく「痛てて」ですんでたらだめってことだろ?
空想科学だけどそれっぽい感じ。現在掲載されたらおもいっきりネットで叩かれそうだけど。
ゾンビが蔓延してる世界なのに、主人公が野晒し死体を跨いでなんの警戒もなしに先進んで、
案の定ゾンビ化してた死体に背後から襲われるって展開になったのね。
この場合、
「ゾンビなんている訳ないだろ!リアリティがない!」って批判はアホかと思うけど、
「なんでゾンビがいる世界なのに死体を警戒しないんだよ!リアリティがない!」って批判が出るのは当然だと思うわ。
リアリティがないという意見も批判内容次第だよ。
バーロー。少年漫画なんて気合とか覚醒で一撃でいいんだよ
理論厨・整合性廚ウザイなぁ
作品内のリアリティに乏しい作品は、読んでて違和感の出る粗みたいなもの。
空が飛べるかどうかのリアリティではない。
空が飛べても違和感なく読める作品は多い
貴方ネットに洗脳されすぎでネット断ちしなさいな
覚醒止めろだのインフレ止めろだの漫画はリアルじゃないから面白いのに
映画でも見てなさいな根本からズレてるよ
それが備わってない上にそのことを理解してない奴は
とても多いからな
そういう奴ほど楽しめない自分のキャパシティの問題だと思わず
作品のせいにしたがる
そのときに便利な言葉なんだよ、ご都合主義だとかって
覚醒が悪いとは言わないよ?
新技を思いついたコマとかあるだけでも違うのに過程をすっ飛ばして後だしジャン拳でポンポンインフレしすぎると次の話の興味が薄れるって感じかな
ブリーチで例えるとニーニョのオッサン辺りからジャンプで見なくなって一刀火葬辺りでコミックで読み直しとか後半は興味にムラが出る感じです
面白いんだけどね…
リアルとは何の関係もないのに何言ってんだコイツ?
ご都合主義は結構だし、それ対して批判する人がいても自由だろうに
人それぞれ見方も好き嫌いも違うんだから
ファンのコミュニティに出てきて批判だけぶち撒けるって何が楽しいの?
それこそ直接アンチに言えよって感じだしファンだからって疑問や批判を言わないとも限らんでしょ
なんでもかんでも賛同してんならそれただの信者だし
それこそ批判に説得力がないって話だw
多くの人が特に問題なく楽しんでいる場面を批判して
「リアリティがない!」とか言っても多くの人からしたら
「いや、リアリティとか問題じゃないけど?馬鹿?」
ってなるんだからな
敗北悔しいの分かったから笑
リアルが好きなら小説読みなさいな、あ文字読めないか笑
それに至るまでに納得できる伏線とか過程があるか無いかだろ
最近の漫画は納得できないことが多いがな
批判に説得力があるかないかじゃなく批判に対して許容できてない人が多いねって話しなんだが?
それ結局少数派の意見は受け取らずに多数派が正義って言ってるだけでしょ?少数派からすれば多数派の意見が説得力あって正解とも限らんのに
立場違えば見方も変わるんだから批判も含めて色んな意見はあっていいはずってことを言ってるだけ
そういう漫画は矛盾だったりが出てくると叩かれやすい
風呂敷を広げるのはうまいが全く畳めないと
浦沢が言われるようなもん
これを勘違いしてる製作者のせいで作品に「リアリティ」が生まれないんだよ
例えば、冷静に考えてドラゴンボールの「気」ってなんだよってなるだろ?でもそんなこと気にならないくらい没入させる力があれば、それはユーザーにとって「リアル」になるんだよ
それお前のただの考えだろ
お前の意見を押し付けるなよ
誰も興味ないわ
そんな過程とか伏線いちいち神経質に気にしてる馬鹿は漫画読むな
掲示板に洗脳されるのもいい加減にしなよ
なんで自分の常識内の展開じゃないと許さんのや
そこまで言うなら、あなた方が漫画家になるか漫画家を養成すればいいんじゃね?
爆発してアフロになって許されるのはギャグだけ
信者風アンチやろこんなん
ワンピ叩いてる奴の大半これの後者だと思ってる
僕は頭が良い周りはアホ
まで読んだ
嫌ってるのはお前とか少数のネットという環境が生んだ化物達だけだよ
漫画に何をいちいち突っ込んでるんだか
子供向けだから子供騙しで良いってのは浅はか。
大体世に出しておいて批判するなってのは通用しない。
批判されるのが嫌なら出さなきゃいいし、批判意見みたくないならお前がネット見なけりゃいい。
もし1が、具体的な漫画のどれか、でなく、十羽一絡げで全ての漫画、フィクションに一切の文句をつけるべきでない、って言ってるならお前はそうしてるのかと問いたい。
こんな所に書き込みして世間一般代表を気取るとはな。
伏線とか気にしない馬鹿をターゲットにしたから今のジャンプがガタガタになったんじゃね?
ということだよね。
多分この対立はスレタイをごちゃ混ぜに解釈した人のせいだと思うな。
作中で説明されていて説得性があってもスレタイや一部分しか見ない奴らが叩きまくるからね
お前の考え=世間の考えと思うのは中学生で卒業しろよ
ご都合主義とか気にしてるのは掲示板に毒されたお前とか少数だわ
陰キャ過ぎるぜ
お前ら馬鹿が整合性がぁインフレがぁリアリティがぁと言った結果
漫画家や編集部がそれを真に受けて小さくまとまった作品を出したのが原因やで
むしろあそこで物理法則言い出す人とかおっても読む漫画が合わんよとしか
突っ込まれたら「そういう意味で使ってるんじゃない」なんて言い訳しだしてんだもん。
外出ろよ、いつまで掲示板の考え=世界の考えと思ってるんだよ
一般はリアリティとかどうでもいいし叩いてもいない
お前はもう漫画読むの止めろ
何度も言うがこっちは普通に読んでおかしいと思ったところを批判するわけでお前みたいにマジにならないと矛盾点とかを発見できないバカじゃないんだわ
わかるわw
この前友達何人かでワンピースの話になったんだが
みんな好きなシーンやキャラについて語ってるのに
一人だけエースの死に方はありえないだの二年後のデザインはダメだの
懸賞金インフレしすぎとか必死に言ってる奴がいて場をドン引きさせてたw
そいつはそれ以降みんなから距離置かれてる
ギャグ漫画って知ってるかガイジ
例えば推理漫画で今まで普通に推理で解決してた作品だったのに
タイムマシン使って犯人を捕まえようみたいな展開になったらはぁ?ってなるだろ
そいつにとっては「所詮漫画だから」それで良いんだろうがまとめ記事のコメント欄まで出張って痴呆をさらすのは流石にバカに拍車がかかるって感じ
万人居る船頭の右へ行けと左へ行けを真に受けたんなら無能と呼ぶしか無いわな
すぐ顔赤くなって女みたくヒステリー起こす男キャラは正直違和感あるよね
ノアズノーツ→現実で起きた設定なので変だと違和感持たれる
前提が間違ってるって言ってるのにその先が話したいとか何言ってるのか
話にならないわ
「掲示板の考え=世界の考え」と思うのはやめろとか言いながら「俺様の考え=一般の考え」に置き換えてるのワロタ
現実と同じって意味じゃないしそんなの書いてたら漫画にならない
涙目大敗北お疲れ笑
外出て友達と話せばリアリティとかインフレとか言ってる奴いないの分かるよ
お前は世間と乖離し過ぎた悲しきモンスターなんだよ
それ貴方の解釈でしょ
自分の考えを皆の考えにしないでくれる?
現実味って意味で使ってる人も多いと思うよ
クソ漫画の記事で唯一擁護してくる奴(主に対立煽り)が決まってこんな連中でほんと話にならんよ
おまえの中ではな
ブーメラン
すまんが※180は横から少し物申しただけでお前と戦ってた奴じゃないんだわ
勝手な決めつけで悦に浸るの迷惑だからやめてねw
スーパーマンが空飛ぶシーンでリアリティが無いとか言うの?
そこには言わないよ?
というかむしろ君の周りにはそういうのいるの?
類友って言葉知ってる?
都合がいいな説明できない現実味の無いSF描写はスルーかよww
スルーして欲しいのして欲しくないのどっちなの
現実味どうこう言うなら空想的描写にも文句あるはずだよなぁ?
自分の言ったことに責任持とうか?
アスペか
科学的根拠を空想的アイディアにうまくこじつけて説得力を与えてるから
これがリアリティであって現実味を与えたらSFという概念が無くなる
パンくわえて走って角から出たイケメンにぶつかって大丈夫かいって
手を差しのべられて 実はそいつは転校生でしたってどこに現実味あるねん
違和感なくフィクションの世界を楽しめるのが漫画だろ
そもそもあれよく考えたら同じ目的地に向かってるんなら
曲がり角でもぶつからないんだよな
よっぽ道が狭かったらぶつかるかもしれんが
長らく飛んでなかったのに急に飛ぶようになる作品や
最初から飛んでるとしてもその他の内容がデスノなら叩く
そんだけの話だろ
それが=リアルであるという考えを改めるとこからはじめたら?
リアリティがない。魔法なんてあるわけがない
を最初の前提の段で言うならただのアホだが
デスノでもガンダムでもなんでもいいが、急に人が魔法で空飛び出すとかリアリティがない
というような話なら、むしろこれを受け入れるほうがアホだわ
無視すること
ドキュメンタリー以外許せない反物語厨は実在するぞ
勉強の理珠たんみたいの
妥当な言葉がないからリアリティ使ってるとか意味わかんない主張やめてくださいwww
個人でかってに言葉に意味増やしてるとかアホなんですかねぇ
それをリアリティがないとか言ってるならお前がリアリティの使い方間違えてるだけだよ
その特殊能力を持つのが既に御都合主義とか言われたらどうしようもないが
でもラグビーとサッカーじゃルールが違う
サッカーを見てなんであの人達は手を使わないの? ラグビーみたいにボール持ってゴールに向かった方が良いのにって言う連中は創作のリアルとリアリティの違いがそもそもわかってない連中と同じ
更にサッカーを見てオフサイドって何? 手を使わなければ良いんでしょ!ってのも創作のリアリティがわかってない連中と同じ
こういう人間に創作のルールを教えるのは大変
※10が説明してくれているがリアルとリアリティの違いをまず教えて、その上でその作品のリアリティを理解しなきゃ駄目
本来なら別に難しいことじゃないが何度説明しても理解出来ない馬鹿はいるんだよね
だからこまけぇこたぁいいんだよで済ませていいはずの部分に突っ込まれる
やるならきっちりやるかガバガバでも勢いで通すか
読者側が評論家気取りで叩けば自分は凄いみたいなトンデモ理論に支配されてるってのも問題だなぁ
上っ面でアンチやってる奴とか点でしか物見てないから線にした時に見えてくるものに気がつかないし
そんでもって信者かアンチかの問題じゃない
信者もアンチもどっちにもそういうのはいる。残念ながら
都合よく人死に過ぎ殺し過ぎ → ご都合主義というか話の前提、必須
ガキが顔突っ込むな → 一応登場人物が窘めてる
警察が民間のガキに情報ベラベラ話すな → リアリティに欠ける
麻酔銃とかシューズとかやべぇw → リアリティの為の「嘘」の1つ、小学生のガキが修羅場くぐれる理由付けに必要
新一知識経験豊富過ぎ、ハワイで親父がw → リアリティに欠ける
警察が無能すぎだの警察が喋りすぎだの探偵が殺人事件捜査するだの
ただそれはジャンルのお約束であって警察ドキュメンタリー風でも無い限りセーフなんだよな
薬の名前だけは実名にしてリアリティある医療漫画とかいう風潮だったブラックジャックによろしくとかがリアリティが無いって怒られていい
「その作品世界に対して」
とかそういうのを省略して使ってるからな
それを理解できないのはしょうがないが
警察無能だの空飛べるのにつっこまないのだの
は指摘する方が理解足りてない
その作品世界に対しての~とかの意味はないよ
「俺の言うバカは頭良いって意味だよ~」って言ってるのと同じって気付け
言葉で語るのは諦めたほうがいいと気付け
間違いない。国語の成績1だった人だわ
まずリアリティの定義を話し合わないと平行線でしょ
リアリティ男はリアリティを「説得力」と解釈しててお前らは「現実味」的に考えててどっちなの?って話
そこつっこんじゃうとつまらないと思ってる奴等がつまらない理由とは無関係の
リアリティ云々につっこんでるって話にならね?
リアリティは現実味だよ
でもその現実味が意味するのは漫画内の創作世界においての話
現実の世界と比べての現実味はリアルだよ
だから、リアリティってのは創作世界のルールをしっかり守りその世界が存在しているって言う説得力になる
創作におけるリアルとリアリティの違いをまず理解してないと話にならない
リアリティ云々の正当な名称についてはつっこまないがつまらない理由にそれが関係してる事は確かだよ
漫画内のルールに漫画だからで流せないんなら
やっぱ単純に漫画以外の娯楽に手を出す年齢にさしかかってんじゃね?
無論そのリアリティ云々とやらを超える勢いがない限り誰もその漫画に手を付けず売れないわけだ
結局みんな「嫌なら買うな」に従ってるからね
ん?売れてりゃ面白いのか?
ちゃうやろ
自分に刺さるかどうかで自分にとって面白い漫画かどうかになるんやろ
「売れてりゃ面白いとは限らない」ってのは個人にとってはそうだが
自分の好きな漫画が「売れてないつまらない評価されない」なら自分が少数派である事を割り切らなきゃならない
売れてないのは多くの人から不評である理由(ここで言えばリアリティ云々)があるから
つまり「みんながつまらないと思ってるから売れてない」っていう意味
お前が決めた定義を常識のように語るなww
その辺りはまあ仕方ないとして…最初隠れて声を出してたのに最近は隠れる気が無いのは擁護出来ん
ジャンプで100万部売れた漫画はなんだかんだ暗殺教室とろくブル以外は面白かったぜ
売れてる漫画つまらないと思うなら君は漫画に合ってないから読むの止めなよ
リアリティ廚さそれただのお前の考えだよな笑
勝っていいでしょ
君は本当にネットに洗脳されすぎだ
主人公が勝ったらリアルじゃないとか捻くれるのも大概にしてくれ
浮いてるぞ
そこの辺りの区別が付かない奴が、的外れの評論してるように見える。
読解力のなさを説得力がないと言うやつも含めて。
まずさ、調べたら?
本くらい読もうよ
俺じゃなくて現役の作家が言っているんだよ
スポーツのルール説明してんのに個人の意見だろって言うのか?
だから馬鹿にはいくら言っても理解出来ない話なんだよね
リアリティの説明って
読者側の現実の常識に合わせるのは「リアル」なんだよね
んで、そんなものは創作において追及する必要性は全くない
そこをまず理解して次に作品個別の世界観のルールを追及する「リアリティ」が必要なんだよね
創作におけるリアルとリアリティってその程度のことなのになんで理解出来ないのかわからない
その作家の主観じゃんw
ある一人が言った事を全社会のルールみたいに話すなよw
だから馬鹿にはいくら言っても理解出来ない話なんだよなぁ
はいはい貴方の妄想は分かったから
別に漫画に個別の世界観のルールを追求するリアリティなんて必要じゃないから
勝ってに決め付けないでね
何でそんな事理解出来ないのか分からないよ
少なくともお前なんかの発言よりは重みあるし作る側の意見だぞ
どっちが重要で尊重出来るかも比較出来ないのか?
少年ジャンプで 満足しようってのが まちがいなんだよ。
もっと 大人向けのマンガ雑誌なら リアリティよい漫画もふえる。少年ジャンプではハンターxハンターなど 少数だけ 満足レベル。
逆にさ、なんで個別の世界観のルールを追及しなくても良いと思ってるの?
サッカーにはサッカーのルールがあって野球には野球のルールがあるから面白いんじゃん
はいはい視野が狭すぎるよ
逆の立場になって考えてみてくれ
何でそう思うの?どっかの一人の作家が言ってたから~ってお前が言われたら
困るだろ?
小学生か中学生か?
主人公勝つな!って言ってるんじゃなくてもっと納得出来る勝ち方あるでしょ…って思うののどこがネットに洗脳されてるの?君の自分の考えしか認めねぇ!って精神と読解力の無さの方がよっぽど子供で浮いてるから改まった方がいいと思いますよ?
貴方それ話をすり替えてるよねディベートでやってはいけない事の1つよ
漫画がその世界観のルールを追求する事とサッカーがルールを守るから楽しいって事は全く話が違うよね
ちゃんと考えてから発言しなさいなリアリティ廚君
時に漫画はそういったルールを破る位じゃないと面白くないのよ
洗脳されてるよね
まあ洗脳されてる人は自分が洗脳されている事に気付かないって言うし
洗脳おじさんさ君マジで面倒臭いわ
自分の間違いを認められない子供なんだよ
誰かが言った事をただ言ってるだけで薄っぺらいしさ
話がズレてない?
まず俺の意見のどんな部分が気に入らないの?
創作にはリアルとリアリティがあってまずその違いを説明したんだよ
んで、それはプロの作家が定義している
まずはさ、創作におけるリアルとリアリティの違いを理解出来た?
話はずれてないよ
そっちが理解出来てないだけ
まぁこっちの言葉が足りないなら謝るけど
各スポーツにルールがあるからこそ、そのスポーツの個性になるんだよ
サッカーでバット持ち出したらもう違うスポーツでしょ?
漫画も同じで最初に作者が提示したルールがあるからその漫画の魅力になるんだよ
そのルールを守るのが創作におけるリアリティ
ルールを破ったらもうそれは魅力を失うに等しいよ
だから必要なのはルールを新しく作ること
最初に提示したルールを破るんじゃなくて新しいルールを作るんだよ
ワンピなら覇気ならロギアと戦えるってのはロギアに攻撃が通じないってルールを破ったんじゃなくて覇気なら通じるって新しいルールを作ったんだよ
これが覇気とか血でも砂が固まるとかの理由もなく通じたら何でもありのご都合主義でリアリティがなくなるってことだよ
すまんステージ5になった途端だった。
リアリティおじさんは自分を客観視出来てなさすぎ
頭悪い人は相手が理解出来てないとか人のせいにするけど
皆のお前が的外れってのが正解だよ、君はズレすぎ洗脳されすぎ
漫画において最初に作者が提示したルールを守るのが創作において大事とか
そんなものないよ
間違えたんだから皆さん僕が間違ってましたスミマセンって言えるのが頭良い人だよいつまで間違いを認められない?
反論出来ないから煽り始めたってことで良いの?
なんでルールを守らなきゃっていけないのかってそりゃ作者が自分で作ったルールだからだよ
作者が他とは違う作品を作るために制定したルールだから作者自身か守らないと物語が作れないでしょ
ルールってのはその作品の個性や面白さに繋がるんだから
ルールがその作品の面白さに繋がるってのは君の妄想だろ
それに皆を巻き込まないでくれ
漫画は何でもありだ
そんなルールなんてない
掲示板とかどっかで読んだ本の意見をそのまま言ったり当てはめようとするから
誰からも共感されないんだ
ネット断ちを推奨する、洗脳されてるお前を見るのはうんざりだ
だからさなんで面白さに繋がらないの?
ずっと妄想って決めつけていて論理的な反論が出来てないぞ
ワンピで言えば主人公がルフィってのも彼が海賊王も目指すのも全部作者が決めたワンピのルールだよ
これがないワンピはワンピじゃないし面白くもないでしょ
創作はこうやって個々の作品が個別にルールを積み上げてその漫画の個性にしているんだよ
んで、読者はその漫画の個性に惹かれている
あなたは創作の何に魅力を求めているの?
マジでこういう少年漫画は少ない
再開してほしい
横レス悪いがそんなルール尾田先生は決めてないぞ
勝手に決め付け過ぎ
別にルフィが海賊王目指さなくても面白いし
ルール決めてるから面白いって訳ではない
てかお前のルールの定義って何?もはや設定と同義やんけ
ルールって言い方悪かったね
例えでスポーツ使ってたからそのままルールと言葉にしたけど設定の方がわかりやすいよね
でもどっちの言葉使っても意味は対して変わらんよ
創作は設定の積み重ね
んでその設定は作者が付けているんだから都合良くあったりなかったりしたら世界観や物語が崩壊する
海賊王を目指さなかったら仲間は集まらんし海に出る理由がそもそもなくなるわけだけど……
論破されて最終的にリアリティ=設定とか後付してるやんけw
設定はそりゃ大事やろ
皆が言ってるリアリティとはもうちゃうぞ
いや、後付けも何も最初からその趣旨で言っているが……
ルールも設定も意味合い的には同じだよ
てか、俺は創作におけるリアルとリアリティの違いを元に話しているがまずそこは理解出来ている?
同じ視点が共有出来てないと話にならないんだけど
つまりはそう言う事や
貴方が一番現状を把握していないのよ
貴方=自分の意見が正しい、皆が分かってくれない
現実=貴方の考えは支離滅裂、コロコロ考え変わるわちゃんと話を理解してないわ
まず自分の考えをちゃんとまとめてから出直してきなさいな
いやだからさ支離滅裂ってどこが?
俺は一貫して同じ意見言ってるけど?
前からずっと具体的な指摘出来てないよね?
そうやってレッテル貼りして逃げているだけじゃん
まず聞きたいのはルールと設定で意味が違うのか?
んで、俺がリアルとリアリティの違いを元に話しているがそれを理解出来ているのか?
そこに触れないで間違っているとか意見変わっているとか言われてもなー
しかもみんなって言っているが俺は既に他の人が出した意見を自分なりに補強しているだけだけど……
話が出来ないなら無理に突っ込まなくても良いんだよ?
後、俺の意見をまとめろ言うが創作には現実の常識やルールを示す「リアル」と作品内のルールや常識、設定って言った方が良いかもしれない「リアリティ」がある
両者は混同されやすいけどフィクションにおいてリアルを重視する必要は全くない
だってフィクションで架空の話だからね
でも作者が決めた作品内のルールや常識、設定であるリアリティは重視しないと世界観の崩壊や物語の破綻になるから守るべきって意見だけど
ずっとこれを主張しているのにどこが意見が変わっていてまとまってないの?
お前の定義もリアリティも守るべきって程ではないわ
連載は水物で時と場合によってはそんなの変えていくべきだし
勢いでぶっ壊しても面白い作品はあるし
君は宗教の信者に向いてるね
掲示板にマインドコントロールを受けた悲しき被害者だよ
俺の意見を言えば妄想で他人の意見を引用すれば洗脳
結局、そっちが誰かの意見を受け入れられないだけだね
自分こそが正しいと狭い世界で思い込んでいるよね
あと何度も言っているが壊すんじゃなくて新しくルールや設定を作るんだよ
ワンピのロギアの例でも教えたでしょ?
理性的で論理的な反論が出来ないからレッテル貼りをこのまま続ける気?