漫画読者「リアリティがない!」「ご都合主義嫌い!」←あのさぁ・・・

Jスターズ ビクトリーVS アニソンサウンドエディション(予約特典:「Jスターズビクトリーブック」付)

1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:26:38.11 ID:hUXuMoc60.net

もうフィクション見るのやめた方がええと思う

2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:27:02.50 ID:Wwg2qrqI0.net

これは同意

6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:54.37 ID:m1sYlYgXd.net

ほんまそれ

17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.49 ID:pW6hfC380.net

リアルとリアリティは違うからリアリティは大事だぞ

23 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:05.24 ID:vvmPalseM.net

>>17
ほんこれ
要はそれっぽさと説得力が大事なんや

19 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:47.29 ID:j6ydiQUn0.net

なんでもありでええんか?

60 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:46:24.99 ID:LWpqNb2pM.net

スポーツ漫画で主人公達が必死で努力しても強豪チームも努力してるから
差は縮まらんぞってやられて面白いかって話やからな

22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:34:55.74 ID:91dsUbeWp.net

ご都合主義はいいけど多少のリアリティは欲しいわ

668 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:58:25.64 ID:O1OeZxOjd.net

たまにルフィは海賊やないとかナルトは忍者やないとか言うのはアホかと思うわ
作中の扱いが全てやろ

5 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:28:52.09 ID:QVzWhFzB0.net

程度の問題やぞ

514 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:43:45.67 ID:tVvBoWgr0.net

>>5
これに限る
過度に突飛なのがあかんねや

12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:31:13.43 ID:vjgkEoCf0.net

フィクション世界を成立させるためのリアリティは必要
作品内のルールから逸脱しすぎてるのはあかん

36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:39:34.85 ID:B0bMybr7a.net

ゆで理論の偉大さよ

39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:40:56.63 ID:bwsqbsQ10.net

北斗の拳とかぶっ叩いてそう

10 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:22.89 ID:ZhWRupMQd.net

そういうのに限って過去のガバガバ作品は味があると謎の擁護

16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:33:15.43 ID:hUXuMoc60.net

>>10
この(古い)作品は勢いがあるからええんや!という曖昧なダブスタ擁護

13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:23.79 ID:Q2U5n+NO0.net

あいつら失敗することうまくいかないことをリアリティと捉えてんねんで

11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:30:46.81 ID:Q2U5n+NO0.net

ただ現実の方が突拍子のないこと多いぞ
うまくいかないことを当然のごとく言っとるがな

14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:32:24.31 ID:hUXuMoc60.net

>>11
藤井とか羽生とか漫画やったらキレる奴多そう

34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:38:16.13 ID:EhGaijrN0.net

てもノアズノーツとか見れたもんじゃないだろ?

24 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:11.45 ID:B2kTo+ESd.net

どんだけ上手に嘘つけるかが大事なんやぞ
下手な嘘は批判されて当然よ

27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:35:46.54 ID:AKWQXoOqd.net

説得力がないって言えよ

48 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:43:32.04 ID:ngyV/P5GM.net

リアリティってのは説得力のことやぞ
たまに現実と照らし合わせての妥当性だと思っとるやつおるが

57 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:59.06 ID:KxDKzxypp.net

>>48
それな
リアルであることを別に求めてるわけじゃないんや

94 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:52:33.05 ID:w0FN3nNma.net

ジャンプみたいな少年漫画に粗探ししてる奴らってまじでやばいと思うわ

104 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:54:52.19 ID:JZWDFo9Id.net

ヒーローアカデミアとか言う被害者

116 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:56:21.76 ID:/jrYsg7d0.net

>>104
あれは世界観の作り方がね
アメコミ調なのになぜか現代日本の環境でやるっていう
警察が普通にでてくるのになんで能力つかわんの?ってガキからもつっこまれてたし

50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:44:07.01 ID:EiubAYwf0.net

面白ければ何もいらんぞ
つまらないから理由つけて叩いてるだけや

54 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:45:43.77 ID:6WI+OQEP0.net

物語を読めてる奴って一握りしかいなくて
ほとんどの人間は、◯◯が◯◯したみたいな事象を上っ面でしか理解出来てない

258 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:15:23.14 ID:xz2LrEuPd.net

例えばワンパンマンの話やけど
作品自体はサイボーグやら宇宙人やら超能力やらなんでもありやけど、サイタマがやってたトレーニングが腹筋とか腕立て言われたら冷めるやろ
そこはギャグにするとこちゃうやろって思うやん

274 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:43.31 ID:bOxjVkOpx.net

>>258
ギャグにしてええと思うけどなあそもそもギャグ漫画見たいなもんだし

275 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:16:53.77 ID:T/nlyQw7p.net

>>258
全然思わない

282 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:18.06 ID:LWpqNb2pM.net

>>258
サイタマ本人的には死ぬほどの努力なんやで

285 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 10:17:38.57 ID:Kbxabayq6.net

>>258
あれって普通に強くなってない説明なだけで
まだ強い理由が謎ってだけだろ

111 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:55:58.58 ID:LLEvAOB/0.net

納得が欲しいだけだ

126 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/05/11(金) 09:57:56.26 ID:SK5T8Rg7d.net

やっぱこういう批判が一切ないハンターハンターってすげぇよな

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:34
    • 面白ければなんでもいい
    • 2. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:35
    • ナルト ボルトアニメ
    • 3. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:36
    • ご都合主義ばかりはちょっとね…
      やっぱハンターは凄いや
    • 4. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:39
    • クソ漫画の信者が言ってそう
    • 5. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:40
    • サイタマの強さとか悪魔の実とか物語の舞台装置は
      ガバガバでいいんだよ
      キャラの会話や行動の矛盾が駄目なんだろ
    • 6. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:41
    • ハンタもご都合の塊やろ
      てかご都合のない創作なんて全部糞つっても過言ではない
    • 7. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:42
    • 10、16
      こいつら無能すぎ

      昔の漫画がガバガバでも許されてたのは、世界観や設定がガバガバだからだろ
      今も昔も関係ない
    • 8. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:43
    • 俺はご都合主義大賛成やで
      そういう様式美が見たいんや
    • 9. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:46
    • ぼくちゃんの嫌いな作品はクソじゃなきゃ気が済まない
      って正直に言えよ
      ヒロアカアンチとか典型例だわ
    • 10. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:47
    • 必要なのは、『現実と照らし合わせたのリアリティー』じゃなくて『その漫画の世界でのリアリティー』だってことを勘違いして叩いたり擁護してる人多いよね。
      『リアリティーがない』って言葉は、『現実と同じ世界観でファンタジー要素はない、もしくはあくまでも現実に則したファンタジー要素しかない作品なのにおかしいことやっててリアリティーがない』って言うのと、『その漫画の世界観から外れたことが起きててリアリティーがない』、の二つがあるんよ。
      他にも、漫画の空気や勢い、ジャンルでも変わってくる。それをなんでも全部まとめてリアリティーリアリティーって……。
    • 11. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:47
    • 信念貫くマンガが一つもねえ!
      何にもねえ!死ねえ!
    • 12. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:48
    • ワンパンマンはヒーロー馬鹿にしてる天才がボコボコにされて情けなく助けをこう
      とか最近は臭すぎるけどな
    • 13. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:51
    • ワンパンは単純なんだよなぁ
    • 14. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:51
    • ※6
      はいはい
    • 15. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:52
    • じゃあ『設定の作りこみが甘い』と『展開に説得力がない』って言えばいいの?
    • 16. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:54
    • フィクションなんだから必要ない部分までリアルにする必要はないが、リアリティーがなかったらなかったで荒唐無稽で整合性が全くない読者置いてけぼりの展開になるんやで

      大事なのは、匙加減


    • 17. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:55
    • ※15
      そういう作品なら、そういえばいいと思う
    • 18. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:56
    • ゾロ女ぼこぼこにしたよな
    • 19. 名無しさん
    • 2018年05月12日 20:59
    • ※15
      うん。大体のリアリティーない発言はそっちの指摘の方がわかりやすいし正しいよ。
    • 20. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:00
    • ※18
      アイアンクロウで気絶させただけじゃないっけ。
    • 21. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:01
    • 作り込みが甘い!
      説得力がない!
      も大概は僕がそう思う!だろ
    • 22. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:03
    • ※21
      そりゃあ、そう思わなかったらそんな事言わないだろ
    • 23. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:08
    • ※15
      話の作り方が下手、雑 とか言うのではないだろうか
    • 24. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:09
    • >>39
      北斗4兄弟がいつの間にか3兄弟になってたり、一ページだけで一人称を3つ使うような適当な設定の漫画を叩くアホなんかいないだろ
      「ゆで理論」もそうだが、そういう適当な設定の漫画だって分かってるから批いちいち判しない

      それを>>10みたいな馬鹿が昔の漫画はーとかゆとりみたいなこと言ってるから話がややこしくなる
      設定を綿密に作りこんでる漫画なら設定が細かくないと説得力ないし、設定が適当な漫画なら設定が無茶苦茶でも「そういう漫画」として許されるだけの話
    • 25. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:10
    • ここって類似の某まとめサイトの方でコメ数が大量の記事があるとそれをパクるよな
    • 26. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:17
    • 馬鹿な編集者が言う台詞の一つ
    • 27. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:18
    • ものにもよるけど作品によっちゃリアリティは大事やと思うしご都合主義展開の好き嫌いなんかはその人の勝手やろ
      フィクション見るのやめた方がいいとか他人が決めることじゃない
    • 28. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:18
    • ※24
      まって。私、昔の漫画はとか言ってないよ。
    • 29. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:18
    • ※25
      あっちじゃ議論が脱線に脱線してカオスなことになってたな
      コメ伸びたって言ってもどうせ一部奴らがチャットしてただけなんだろうけど
    • 30. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:22
    • 現実じゃあり得ないのが、マンガの醍醐味だろうがよ。
      バトルもので死んでもおかしくないキズ負ってもキャラ生きてたりするだろ?
      そういうのいちいち批判してんのか?
      しないだろ。
    • 31. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:26
    • 金を払ってない読者の感想は現実味がない
      編集者も同じ
    • 32. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:27
    • 漫画家という成功者に唯一マウントとれる手段なんだから許してやれよ
    • 33. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:31
    • マンガって基本子供向けなんだから、ご都合主義になっても仕方無いでしょう。
      いい歳した大人がさぁ、あーでもないこーでもないって延々と批判すんのってどうよ?
      クソダサイんだけど?
      読んだ人全員が素晴らしいって絶賛する作品なんてないんだよ。
      好き嫌いってのはどうしたってあるんだから。
      でもさぁ、それを大声出して騒ぐのは違うだろ。
      その作品が好きな人だって良い気しないし、自分が同じ事されたら、嫌にならない?
      そういうのさ、理解してこうよ
    • 34. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:36
    • こんなことで長ったらしく説教くさいこと言ってる方もクソダサイよ
    • 35. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:37
    • はじめの一歩は最初鷹村の世界戦を描くつもりなかったらしい
      鷹村の所属しているミドル級は世界でも激戦区で
      いくら漫画とはいえ日本人が世界チャンピオンになるのはリアリティなさすぎるという理由で
      でも実際に竹原慎二がミドル級で世界とったから描くことにしたんだと

      スポーツの世界ってたまに漫画超えてくるから面白い
    • 36. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:38
    • 私が事前に予知をしとけば防げた→数コマ後に未来は変えられないと予知能力者に言わせる伝説のクソ漫画の信者かな?
    • 37. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:39
    • 子供向けだから、漫画だからで問題ない漫画は言われてないでしょ。
      ブラクロにリアリティーがーって言う人いる?
    • 38. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:41
    • ブラクロさんw
    • 39. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:42
    • こういうことでグダグダいう馬鹿は漫画卒業しろよ
    • 40. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:42
    • そらお前のリアル(現実のモブ)と漫画の主人公一緒にされてもなって
    • 41. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:42
    • 漫画の魅力って非現実的な荒唐無稽さだべ?
    • 42. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:45
    • ※41
      なんでそれが全ての漫画に当てはまると思うのか。
    • 43. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:45
    • ハンター見習え
    • 44. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:49
    • ※42
      お前はどういう世界や展開を漫画で読みたいのよ?
    • 45. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:52
    • ※44
      何をいってるの……。
      リアリティーが重要な漫画とそうじゃない漫画があるってだけの話なんだけど……。
    • 46. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:56
    • 今のご都合主義って
      「創作だからといって都合の良い事態になるわけじゃないだろ」
      とか言いながら主人公陣営を皆殺しにしたりする奴やろ
      マイナス方向のご都合展開がクッソ多くて、昔ながらのご都合が減ってるのが問題なんや
    • 47. 名無しさん
    • 2018年05月12日 21:58
    • ※45
      リアリティが重要っつったって結局は非現実的な展開が肝やろ?
      例えばスラムダンクなんかもあんな濃い4ヶ月なんて有り得んだろ?
    • 48. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:03
    • ※47
      だから、そういうのにはつっこみはないでしょ?
    • 49. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:04
    • リアリティの重要性は凄くわかる。
      仮に勢いで整合性がめちゃくちゃでも、それが作風として成立ってるなら受け入れられるのもわかる。
      けど、作風と世界観を自己否定する不誠実さは気持ち悪いんだよ。
      その自己整合性をリアリティといってるんだと思う。
      物語も核となる部分の普遍性というものをさ、かっこいいシーンや思いつた凄い設定の付け足しで捻じ曲げて欲しくないのだよ。
    • 50. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:07
    • ※48
      結局お前はてめーが納得出来ない漫画は漫画として失格と言いたいん?
    • 51. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:10
    • ※50
      じゃあ貴方はスラムダンクで主人公が突然かめはめ波でボールをDFごとゴールに叩き込んでも漫画だからOKなんだね。
    • 52. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:10
    • フィクション「だからこそ」リアリティーが必要とされてる
      現実の方が破綻してても脈絡無くても成り立ってることは多い
      でもそんな曖昧で出来上がってるリアルなんてフィクションには求められてない
      フィクションなら現実見せられるより非現実見せられた方が楽しめるに決まってる
      だからしっかりとしたリアリティーが必要になる
      現実とフィクションと一緒にするなってのはつまりこういうこと
    • 53. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:12
    • ※51
      ???
      もしも~し?何かおクスリやってますか~?
    • 54. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:16
    • ※53
      漫画だから文句言うなって人はこういうことなんだよ?
      そんなありえない、スラムダンクの世界においてもリアリティーの欠片もないことが起きようと、漫画だから文句ないんだもんね?
    • 55. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:20
    • ※53
      横からだがオメェ頭でぇじょうぶか?
    • 56. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:20
    • ※54
      お前ひょっとしてあの銀魂とかいう糞漫画を真剣に叩いてるクチかw
      てかお前こそ漫画にマジになってるのがだせ~と気づかんのかw
    • 57. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:21
    • ご都合主義に決まってんじゃん
      世の中の大企業の社長だってご都合主義みてーなもんだろ? そういうのを主役に据えてんだから、そらそうなるよ
      逆に俺らみたいなご都合とは程遠い人種を主人公にしてみろよ
      最初のスライムで死んで、そこからどう話を繋げるの?
    • 58. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:24
    • ※57
      それご都合主義と違う
      それは残酷な現実ってやつだから
    • 59. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:25
    • ※57
      ルサンチマンの話はしてない
    • 60. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:25
    • ※56
      多分私がバカで理解できないだけかもだけど、いったいどこから銀魂に繋がるの……。あれこそ超自由な世界観と設定とギャグ補正で『漫画だから』が通じる漫画なんだけど……。
    • 61. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:27
    • なんでアベンジャーズは警察官にならないの?
      理屈が合わないですよね!

      こんな感じか?ようわからんわ。
    • 62. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:29
    • 読んでる人が楽しめるならそれでいいじゃない。別に義務でも仕事でもないんだから嫌なら見るのをやめればいいだけ。

      人が楽しんでいるものにケチつけてマウント取った気になる方がよっぽどイタい。
    • 63. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:30
    • 漫画にマジになる奴クソだせぇ〜とかいう奴も真剣に漫画描いてる漫画家には失礼やろ
    • 64. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:30
    • ※61
      それはただのおかしい人だよ。
    • 65. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:32
    • こういう批判は何も間違ってない
      重要なのは説得力

      説得力のない薄っぺらな描写をしてしまうから
      「リアリティがない」「ご都合」と言われるんだ
    • 66. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:32
    • ※60
      なら全ての漫画を銀糞同様に創作物として読めばいいじゃん?
      好き嫌いは個人の自由だよ
      所詮は人間の考える展開や世界観に商売がくっついてくるんだから
    • 67. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:38
    • ※66
      だ・か・ら!
      漫画には漫画の世界の世界観、設定があるわけで、それを外れるのが『リアリティーがない』って現象の一因なの。
      で、銀魂は作中でのリアリティーがぶっ飛んでるからほぼ何でもありで漫画だからで片付くんよ。
      でも、スラムダンクみたいな現実と同じような世界観、設定なのにかめはめ波撃ったらそれは『リアリティーがない』でしょう?
      でも、いくら現実と漫画内の世界観が同じでもあくまでも漫画なわけで、作中に流れる時間の密度の濃さとかは誰もつっこまないの。
    • 68. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:39
    • ※61
      >なんでアベンジャーズは警察官にならないの?
      >理屈が合わないですよね!
      それはシビルウォーでやってる話でお題からズレてる
    • 69. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:40
    • リアリティとはちょい違うがバトル漫画なんかだと能力や魔法の設定内でないその作品独自の理論や物理的にあり得ないご都合的な使い方とかは叩かれるけど、現実の道具を使ってカバーしたり物理法則に乗っ取った使い方とかなら叩かれない印象
      まあ、それっぽさをどれだけ出せるかだよね、用は
    • 70. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:42
    • ※67
      お前はさっきから何でドラゴンボールとスラムダンクを混ぜ合わせてんのよ?
      黒子のバヌケもマジで叩いてるクチか?
    • 71. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:42
    • アベンジャーズの突っ込みどころは
      幼稚な正義論をいちいちアピールするとこだしなぁ
      ガキ向けに作ってます感出しすぎ
    • 72. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:42
    • ※68
      キャップさんがこじらせすぎでリアリティがなさすぎwww

      これがアンチちゃんやろ?
    • 73. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:43
    • 「漫画だから」で漫画を全て一括りにして反論した気になってる奴ってバカじゃない?
      同じ漫画でも幅広いジャンルがありその中で説得力が欠かせない部類の漫画があるわけ
    • 74. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:45
    • ※70
      …………ああ、荒らしか……。また真面目に対応しちゃったよ……。

      ※73
      そういうことだね。
    • 75. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:46
    • 「○○に批判するな!」って
      「○○の割に」って前提で面白いとか評価を下してるの?
      それは絶対違うよね
      都合の悪い時だけ「○○だから」とか振りかざすのほんまきらい
    • 76. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:47
    • ※74
      まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
    • 77. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:51
    • リアリティが説得力って、それなら最初からそう言った方が・・・
      それにしたって突っ込み要素があるから面白いのでは?
      空想科学読本とかもあるわけだし。

      >>11
      事実は小説よりも奇なりだからね
    • 78. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:53
    • KBTITも言ってたけど気に入らなきゃ見なきゃいいだけの話
    • 79. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:55
    • アンチにしろオタにしろ、作者が人工的に作った劇中現実に対して
      調査でもするかのように、色んなシーン引用して整合性取ろうとしてくるのは苦笑ものではあるな。
    • 80. 名無しさん
    • 2018年05月12日 22:58
    • ※76
      頭悪い奴はそんなこと気にしないもんな
      けど世の中お前より頭いい奴でいっぱいなんだわ
      その証拠は売り上げに出る
      説得力が欠かせない漫画なのにその要素が皆無の漫画はそれを超える勢いで押して説得力の必要性を消していくしか売れない
    • 81. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:00
    • よくわからんがワンピースがつまらんということは理解できた
    • 82. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:00
    • ※80
      お前漫画家?もしくは漫画編集者?
    • 83. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:01
    • ※77
      その理論でいけば俺だってジガやノアズノーツを毎週楽しみにしてるぞ
    • 84. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:04
    • リアリティがーの奴らは何を必死になってるの?
    • 85. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:04
    • ※81
    • 86. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:05
    • Dr・stoneなんかは原材料の出方や開発期間の短さからして
      ご都合もいいとこだが面白い
    • 87. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:06
    • ※82
      言って何になるってんだ…
      漫画家やニートでも社会人や学生でも同じ答えは出せると思うからその質問は答えたところであまり意味ないと思うぞ
    • 88. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:07
    • リアリティがーの人らは言いたい事はわかるけど話しが通じない奴といくら話しところで時間の無駄やぞ
      根本的に漫画読むスタンスが違う
    • 89. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:09
    • ※87
      ???
      まあ頑張って漫画にマジになっときゃいいんじゃね?
    • 90. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:11
    • ※88
      話通じないおバカさん→※89
    • 91. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:11
    • そんなに肩肘張らずに見ないでもいいでしょ
    • 92. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:12
    • 叩いていい漫画はブリーチ程度定期
    • 93. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:13
    • リアリティがないとか、ご都合主義とか言うレベルじゃなく、単に辻褄合わせろって言うだけなんだよな。話の途中でころころ設定変えるから辻褄合わなくなって話はグダるし、無理やり合わせようとするから破綻するんだよ。
    • 94. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:14
    • ※88
      この漫画読むスタンスが~ってのが既になあ・・・
      世間一般からすりゃ気持ち悪いだけなんですが?
    • 95. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:15
    • 自分の意見を世間一般とか思ってるのすごいな
    • 96. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:17
    • まあ……とにかく、ここでリアリティーがって言ってる人は私含めて(多分)ちゃんと漫画だからを理解したうえで、その漫画内でリアリティーがおかしいからおかしいって言ってるだけで、一部のリアリティー狂みたいになんでもかんでもリアリティーリアリティー言ってる人じゃないよ!っていう……。
    • 97. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:17
    • ※95
      世間一般が漫画読むスタンスなんて気にする?
    • 98. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:19
    • 要は「漫画だから」って言ってる奴はマジになって読まないと矛盾やおかしい所とか見つけれないんだろ?
      悪いがみんなそこまで容量悪くないから
      普通に読んでりゃそれぐらいすぐ読み取れるんで
      お前の痴呆っぷりをさらけ出してるだけだからもうコメントしない方がいいよ
    • 99. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:19
    • キン肉マンの場合リアリティじゃなくて過程はどうでもいいみたいななんかこうアレだろ?
    • 100. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:21
    • スタンスを気にしてるんじゃなくてスタンスが違うって言ってるだけやろ
      真面目に読む人もいればラフに流し見して楽しむだけの人もいるし
      そんなことも説明しなきゃわからんのけ?
    • 101. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:22
    • 中学生が羽生名人に勝つなんてご都合主義あるわけないと竜王のお仕事作者が言ってたがマジになった
      まさに事実はまんがより奇なり
    • 102. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:22
    • ※98
      お前こそマウントとりたくて仕方ないその醜態を何とかしとけw

    • 103. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:26
    • ※100
      漫画を真面目に読むというのが意味不明
      夢中になって読むが正解やろ?
    • 104. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:26
    • ※100
      それ適当に流し見て結局内容理解できてないだけじゃん
      それで楽しむのは自由だがわざわざこんなところまで来て自分のアホさらけ出して一体何になるんだろうな
    • 105. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:29
    • ※102
      相手がしつこいからしゃーないやろ
    • 106. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:33
    • リアリティがーの本音
      「ちょこっと読んだだけで矛盾指摘出来る俺かっけーー!!」
    • 107. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:37
    • 漫画の評価なんてどうやっても個人の捉え方でばらけるモノなんだから無理に統一
      しようとしなくていいのに。
      やはり審査員気分に浸っちゃってるのだろうか?
      お笑い番組の「イロモネア」で審査員に選ばれた途端笑うの我慢して厳しくなっちゃう
      一般の観覧者みたいな感じ?
    • 108. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:38
    • リアリティがない→変に理屈立てているくせに整合性に問題あり。
      ご都合主義→主人公が何やっても(読者が眉を顰める行為込み)持ち上げられる。

      こういうことじゃないか?
      DBでいえば、「気」について講釈なんて持ち出さないし、悟空って戦闘以外だとさほど持ち上げられないし。
      つまり、作者のやってることが中途半端なのがアウトなんだろう。
    • 109. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:38
    • ※106
      「ちょっこっと」とか妄想膨らますなよ
      ちゃんと「普通に読んだら」って書いてんじゃん
    • 110. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:44
    • ※107
      あれは自分が審査員かはわからないんやぞ
    • 111. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:45
    • そうゆう奴は単純に自分が好きなマンガだけ読んでろって話だな
    • 112. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:46
    • 最近よくある異世界・転生系とか、「異世界」に「転生する」とかにリアリティがない・ご都合主義なんて突っ込むやつはいないだろ?ご都合主義でリアリティなんてないのに。
      突っ込むとしたら、環境・主人公の能力・周囲の反応がメイン。要は素材を正しく調理できればいいだけのこと。
    • 113. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:47
    • つまり自分が好きな漫画(細かいことは知らん)が的確に批判されてるの見て発狂してるだけじゃないすか
    • 114. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:52
    • リアリティは現実と照らし合わせた妥当性じゃないとかよくわからん言い訳してる奴居るけど
      それ言葉間違えてるってことだろ、リアリティって言葉使わなきゃいいやん
    • 115. 名無しさん
    • 2018年05月12日 23:55
    • アンチが自分の思った批判意見を述べてるのに対して「漫画にマジになるな」とか論点ずらしてしっかり反論しないのが悪い
    • 116. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:02
    • ※115
      アンチは反論しても聞かずに同じ批判続けるからアンチなんだよ
    • 117. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:10
    • ※116
      実際中立に批判意見を述べた奴もアンチ認定して聞かない奴いるじゃん(主に対立煽り)
      お前のその前提じゃまともな会話にすらならないし結局的確な批判への逃げでしかない
    • 118. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:16
    • ただの阿保ちゃうかな?
      論点ずれてることにも気付いてなさそうだけど
    • 119. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:31
    • ※117
      批判言ってるだけでアンチ認定してるのはお前だろ

      俺は批判意見に反論されても、その反論を無視して批判し続ける奴がアンチって言ってるの、わかる?
      まともに会話できないのがアンチなの、わかる?
    • 120. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:40
    • ※119
      何でアンチ認定するのが俺になるんだよw
      やっぱ話にならんわ
      俺はその先の話をしたいのにいつまでたっても話が進まない
    • 121. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:41
    • 面白きゃ割とどうでもいい
    • 122. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:44
    • 昔は俺もそんなこと言ってた気がするが関係ないなと思うようになった
    • 123. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:45
    • 前振り無しの覚醒とか唐突過ぎる展開は、やっつけすぎて萎えるね…
      せっかくの物語が作り話に格落ちして
      続きとか、どうでもよくなるよ。
    • 124. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:50
    • 限度の話やろ
      つまらないって言っただけじゃ伝わらないからリアリティがないって付け足してあげてるんだよ
    • 125. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:53
    • ゴジラというありえない生物が出てくるのはいいけど
      ゴジラが壊したビルの下敷きになっても
      一般人がなんの理由もなく「痛てて」ですんでたらだめってことだろ?
    • 126. 名無しさん
    • 2018年05月13日 00:57
    • るろうに剣心の二重の極みと二段ジャンプの理論みたいなのが理想的ってことかな?
      空想科学だけどそれっぽい感じ。現在掲載されたらおもいっきりネットで叩かれそうだけど。
    • 127. 名無しさん
    • 2018年05月13日 01:00
    • 前に観たZ級映画で、
      ゾンビが蔓延してる世界なのに、主人公が野晒し死体を跨いでなんの警戒もなしに先進んで、
      案の定ゾンビ化してた死体に背後から襲われるって展開になったのね。

      この場合、
      「ゾンビなんている訳ないだろ!リアリティがない!」って批判はアホかと思うけど、
      「なんでゾンビがいる世界なのに死体を警戒しないんだよ!リアリティがない!」って批判が出るのは当然だと思うわ。
      リアリティがないという意見も批判内容次第だよ。
    • 128. 名無しさん
    • 2018年05月13日 01:27
    • ※126
      バーロー。少年漫画なんて気合とか覚醒で一撃でいいんだよ
      理論厨・整合性廚ウザイなぁ
    • 129. 名無しさん
    • 2018年05月13日 01:29
    • 作品内のリアリティは、そのキャラがその作品に存在してる感。
      作品内のリアリティに乏しい作品は、読んでて違和感の出る粗みたいなもの。
      空が飛べるかどうかのリアリティではない。
      空が飛べても違和感なく読める作品は多い
    • 130. 名無しさん
    • 2018年05月13日 01:36
    • ※123
      貴方ネットに洗脳されすぎでネット断ちしなさいな
      覚醒止めろだのインフレ止めろだの漫画はリアルじゃないから面白いのに
      映画でも見てなさいな根本からズレてるよ
    • 131. 名無しさん
    • 2018年05月13日 01:41
    • フィクションを許容して楽しむのって一種の教養だけど
      それが備わってない上にそのことを理解してない奴は
      とても多いからな
      そういう奴ほど楽しめない自分のキャパシティの問題だと思わず
      作品のせいにしたがる
      そのときに便利な言葉なんだよ、ご都合主義だとかって
    • 132. 名無しさん
    • 2018年05月13日 02:05
    • ※130
      覚醒が悪いとは言わないよ?
      新技を思いついたコマとかあるだけでも違うのに過程をすっ飛ばして後だしジャン拳でポンポンインフレしすぎると次の話の興味が薄れるって感じかな

      ブリーチで例えるとニーニョのオッサン辺りからジャンプで見なくなって一刀火葬辺りでコミックで読み直しとか後半は興味にムラが出る感じです
      面白いんだけどね…
    • 133. 名無しさん
    • 2018年05月13日 02:35
    • ※130
      リアルとは何の関係もないのに何言ってんだコイツ?
    • 134. 名無しさん
    • 2018年05月13日 02:35
    • フィクションを許容して楽しめる人は多いけど人の意見を許容できない人は多いよな
      ご都合主義は結構だし、それ対して批判する人がいても自由だろうに
      人それぞれ見方も好き嫌いも違うんだから
    • 135. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:08
    • 批判するのも大事って言うけどそれならアンケートで出版社に送れよ
      ファンのコミュニティに出てきて批判だけぶち撒けるって何が楽しいの?
    • 136. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:15
    • ※135
      それこそ直接アンチに言えよって感じだしファンだからって疑問や批判を言わないとも限らんでしょ
      なんでもかんでも賛同してんならそれただの信者だし
    • 137. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:22
    • ※134
      それこそ批判に説得力がないって話だw
      多くの人が特に問題なく楽しんでいる場面を批判して
      「リアリティがない!」とか言っても多くの人からしたら
      「いや、リアリティとか問題じゃないけど?馬鹿?」
      ってなるんだからな
    • 138. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:25
    • ※133
      敗北悔しいの分かったから笑
      リアルが好きなら小説読みなさいな、あ文字読めないか笑
    • 139. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:35
    • 漫画読むのやめたらいいのに…
    • 140. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:46
    • 毎回、主人公が都合よく勝利するのは良いんだよ
      それに至るまでに納得できる伏線とか過程があるか無いかだろ
      最近の漫画は納得できないことが多いがな
    • 141. 名無しさん
    • 2018年05月13日 03:55
    • ※137
      批判に説得力があるかないかじゃなく批判に対して許容できてない人が多いねって話しなんだが?
      それ結局少数派の意見は受け取らずに多数派が正義って言ってるだけでしょ?少数派からすれば多数派の意見が説得力あって正解とも限らんのに
      立場違えば見方も変わるんだから批判も含めて色んな意見はあっていいはずってことを言ってるだけ
    • 142. 名無しさん
    • 2018年05月13日 04:05
    • 今の漫画は伏線や謎をちりばめて世界観をデカくしてたりするから
      そういう漫画は矛盾だったりが出てくると叩かれやすい
      風呂敷を広げるのはうまいが全く畳めないと
      浦沢が言われるようなもん
    • 143. 名無しさん
    • 2018年05月13日 04:41
    • リアリティってのは「現実性」のあるということではなくて「迫真性」つまりユーザーの「没入度」のことだぞ
      これを勘違いしてる製作者のせいで作品に「リアリティ」が生まれないんだよ
    • 144. 名無しさん
    • 2018年05月13日 04:47
    • ユーザーが神様目線の俯瞰で作品を見てる時点でその作品には「リアリティーがない」ということよ
      例えば、冷静に考えてドラゴンボールの「気」ってなんだよってなるだろ?でもそんなこと気にならないくらい没入させる力があれば、それはユーザーにとって「リアル」になるんだよ
    • 145. 名無しさん
    • 2018年05月13日 04:50
    • ※143
      それお前のただの考えだろ
      お前の意見を押し付けるなよ
      誰も興味ないわ
    • 146. 名無しさん
    • 2018年05月13日 04:53
    • ※140
      そんな過程とか伏線いちいち神経質に気にしてる馬鹿は漫画読むな
      掲示板に洗脳されるのもいい加減にしなよ
    • 147. 名無しさん
    • 2018年05月13日 05:30
    • なんでもありでええやろ
      なんで自分の常識内の展開じゃないと許さんのや
    • 148. ポルスカ
    • 2018年05月13日 06:54
    • コメントがごちゃごちゃで理解できんとよ。
      そこまで言うなら、あなた方が漫画家になるか漫画家を養成すればいいんじゃね?
    • 149. 名無しさん
    • 2018年05月13日 07:20
    • 盛り上がってますね
    • 150. 名無しさん
    • 2018年05月13日 07:45
    • あらゆる御都合主義を廃するために取材・勉強を繰り返して創作しても現実が易々とフィクションを超える将棋
    • 151. 名無しさん
    • 2018年05月13日 07:59
    • 当然だが許容される範囲ってのがあるわな
      爆発してアフロになって許されるのはギャグだけ
    • 152. 名無しさん
    • 2018年05月13日 08:17
    • ハンタが持ち上げられてる時点で…
      信者風アンチやろこんなん
    • 153. 名無しさん
    • 2018年05月13日 08:55
    • >>54
      ワンピ叩いてる奴の大半これの後者だと思ってる
    • 154. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:11
    • やりたいシーンのためにキャラがぶれたり、不自然に持ち上げたりするのが嫌われてるだけだぞ
    • 155. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:17
    • ※153
      僕は頭が良い周りはアホ
      まで読んだ
    • 156. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:25
    • ※154
      嫌ってるのはお前とか少数のネットという環境が生んだ化物達だけだよ
      漫画に何をいちいち突っ込んでるんだか
    • 157. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:25
    • ※33
      子供向けだから子供騙しで良いってのは浅はか。
      大体世に出しておいて批判するなってのは通用しない。
      批判されるのが嫌なら出さなきゃいいし、批判意見みたくないならお前がネット見なけりゃいい。
    • 158. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:33
    • こういう議論は、例えば具体的にどう云う漫画のどう云うシーンの話か定義しないと意味ないと思う。
      もし1が、具体的な漫画のどれか、でなく、十羽一絡げで全ての漫画、フィクションに一切の文句をつけるべきでない、って言ってるならお前はそうしてるのかと問いたい。
    • 159. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:34
    • ※94
      こんな所に書き込みして世間一般代表を気取るとはな。
    • 160. 名無しさん
    • 2018年05月13日 09:46
    • ※146
      伏線とか気にしない馬鹿をターゲットにしたから今のジャンプがガタガタになったんじゃね?
    • 161. 名無しさん
    • 2018年05月13日 10:04
    • どっちも「リアリティがない」は許せるが「ご都合主義」は許せない
      ということだよね。
      多分この対立はスレタイをごちゃ混ぜに解釈した人のせいだと思うな。
    • 162. 名無しさん
    • 2018年05月13日 10:13
    • 昔は説得性かと思ってたけど、最近はネットに子供が増えたせいで意味が分からんアンチに乗せられる奴らの多いことよ
      作中で説明されていて説得性があってもスレタイや一部分しか見ない奴らが叩きまくるからね
    • 163. 名無しさん
    • 2018年05月13日 10:31
    • ※161
      お前の考え=世間の考えと思うのは中学生で卒業しろよ
      ご都合主義とか気にしてるのは掲示板に毒されたお前とか少数だわ
      陰キャ過ぎるぜ
    • 164. 名無しさん
    • 2018年05月13日 10:33
    • ※160
      お前ら馬鹿が整合性がぁインフレがぁリアリティがぁと言った結果
      漫画家や編集部がそれを真に受けて小さくまとまった作品を出したのが原因やで
    • 165. 名無しさん
    • 2018年05月13日 11:01
    • ウォーズマン理論とか面白いと感じたけどなあ
      むしろあそこで物理法則言い出す人とかおっても読む漫画が合わんよとしか
    • 166. 名無しさん
    • 2018年05月13日 11:19
    • そもそもリアリティなんて言葉で叩き出した側が無能。
      突っ込まれたら「そういう意味で使ってるんじゃない」なんて言い訳しだしてんだもん。
    • 167. 名無しさん
    • 2018年05月13日 11:30
    • 食戟ソーマのソーマ神とかまさにこれ
    • 168. 名無しさん
    • 2018年05月13日 11:51
    • 作者がリアリティ出そうと設定ガチガチにしてるのにリアリティが出てないから叩かれるんやで。最初から締め付けの緩い世界観で描いてたら追及されなかったよ。
    • 169. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:06
    • ※168
      外出ろよ、いつまで掲示板の考え=世界の考えと思ってるんだよ
      一般はリアリティとかどうでもいいし叩いてもいない
      お前はもう漫画読むの止めろ
    • 170. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:16
    • まーだ「漫画にマジになるな」って主張してる奴がいるのか
      何度も言うがこっちは普通に読んでおかしいと思ったところを批判するわけでお前みたいにマジにならないと矛盾点とかを発見できないバカじゃないんだわ
    • 171. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:22
    • ※169
      わかるわw
      この前友達何人かでワンピースの話になったんだが
      みんな好きなシーンやキャラについて語ってるのに
      一人だけエースの死に方はありえないだの二年後のデザインはダメだの
      懸賞金インフレしすぎとか必死に言ってる奴がいて場をドン引きさせてたw
      そいつはそれ以降みんなから距離置かれてる
    • 172. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:30
    • >>258
      ギャグ漫画って知ってるかガイジ
    • 173. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:33
    • 程度や世界観による
      例えば推理漫画で今まで普通に推理で解決してた作品だったのに
      タイムマシン使って犯人を捕まえようみたいな展開になったらはぁ?ってなるだろ
    • 174. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:35
    • 漫画にマジになるなマンって結局漫画の内容を理解できてないし楽しめてないんだよな
      そいつにとっては「所詮漫画だから」それで良いんだろうがまとめ記事のコメント欄まで出張って痴呆をさらすのは流石にバカに拍車がかかるって感じ
    • 175. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:35
    • ※164
      万人居る船頭の右へ行けと左へ行けを真に受けたんなら無能と呼ぶしか無いわな
    • 176. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:38
    • 言うても女作者が描いたやたらガリガリで男同士のボディタッチがやたら多くて
      すぐ顔赤くなって女みたくヒステリー起こす男キャラは正直違和感あるよね
    • 177. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:39
    • ワンピー
    • 178. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:42
    • ワンピやナルト→世界観がファンタジーなので多少変な設定でも許される

      ノアズノーツ→現実で起きた設定なので変だと違和感持たれる
    • 179. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:43
    • ※120
      前提が間違ってるって言ってるのにその先が話したいとか何言ってるのか
      話にならないわ
    • 180. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:44
    • ※169
      「掲示板の考え=世界の考え」と思うのはやめろとか言いながら「俺様の考え=一般の考え」に置き換えてるのワロタ
    • 181. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:47
    • リアリティってのは説得力があるって意味だからな?
      現実と同じって意味じゃないしそんなの書いてたら漫画にならない
    • 182. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:55
    • ※180
      涙目大敗北お疲れ笑
      外出て友達と話せばリアリティとかインフレとか言ってる奴いないの分かるよ
      お前は世間と乖離し過ぎた悲しきモンスターなんだよ
    • 183. 名無しさん
    • 2018年05月13日 12:56
    • ※181
      それ貴方の解釈でしょ
      自分の考えを皆の考えにしないでくれる?
      現実味って意味で使ってる人も多いと思うよ
    • 184. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:02
    • みんなの「○○のところがおかしい」って話に対して「漫画になにマジになってんだか」って無理やり話変えてマウント取ろうとするアホには論点をずらしてる事と反論ができてない事を教えてやりゃいい
      クソ漫画の記事で唯一擁護してくる奴(主に対立煽り)が決まってこんな連中でほんと話にならんよ
    • 185. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:03
    • ※183
      おまえの中ではな
    • 186. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:04
    • ※183
      ブーメラン
    • 187. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:05
    • ※182
      すまんが※180は横から少し物申しただけでお前と戦ってた奴じゃないんだわ
      勝手な決めつけで悦に浸るの迷惑だからやめてねw
    • 188. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:06
    • 現実味とか言ってるやつって
      スーパーマンが空飛ぶシーンでリアリティが無いとか言うの?
    • 189. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:20
    • ※188
      そこには言わないよ?
      というかむしろ君の周りにはそういうのいるの?
      類友って言葉知ってる?
    • 190. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:24
    • ※189
      都合がいいな説明できない現実味の無いSF描写はスルーかよww
    • 191. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:27
    • ※190
      スルーして欲しいのして欲しくないのどっちなの
    • 192. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:43
    • ※191
      現実味どうこう言うなら空想的描写にも文句あるはずだよなぁ?
      自分の言ったことに責任持とうか?
    • 193. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:43
    • ※191
      アスペか
    • 194. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:47
    • SFでありえないシーンに違和感持たれないのは
      科学的根拠を空想的アイディアにうまくこじつけて説得力を与えてるから
      これがリアリティであって現実味を与えたらSFという概念が無くなる
    • 195. 名無しさん
    • 2018年05月13日 13:58
    • そもそも漫画に現実味なんてアホらしいわ
      パンくわえて走って角から出たイケメンにぶつかって大丈夫かいって
      手を差しのべられて 実はそいつは転校生でしたってどこに現実味あるねん
    • 196. 名無しさん
    • 2018年05月13日 14:01
    • 現実味の無い世界だけどリアリティのある設定で
      違和感なくフィクションの世界を楽しめるのが漫画だろ
    • 197. 名無しさん
    • 2018年05月13日 14:10
    • 信仰くんが暴れてて草
    • 198. 名無しさん
    • 2018年05月13日 14:10
    • ※195
      そもそもあれよく考えたら同じ目的地に向かってるんなら
      曲がり角でもぶつからないんだよな
      よっぽ道が狭かったらぶつかるかもしれんが
    • 199. 名無しさん
    • 2018年05月13日 14:13
    • 最初から空飛べてすげーパワーもってるスーパーマンが飛べるのには何も文句ないが。そういうものだというだけの話で
      長らく飛んでなかったのに急に飛ぶようになる作品や
      最初から飛んでるとしてもその他の内容がデスノなら叩く
      そんだけの話だろ
    • 200. 名無しさん
    • 2018年05月13日 14:20
    • 頭悪い奴が所詮漫画だからとか開き直ってるのが悪い
    • 201. 名無しさん
    • 2018年05月13日 15:15
    • 他に妥当な言葉がないから現実味とかリアリティと言ってるだけであって
      それが=リアルであるという考えを改めるとこからはじめたら?

      リアリティがない。魔法なんてあるわけがない
      を最初の前提の段で言うならただのアホだが
      デスノでもガンダムでもなんでもいいが、急に人が魔法で空飛び出すとかリアリティがない
      というような話なら、むしろこれを受け入れるほうがアホだわ
    • 202. 名無しさん
    • 2018年05月13日 15:17
    • 漫画如きににムキになるなとか言いながらまとめのコメント如きにムキになってる奴居て草
    • 203. 名無しさん
    • 2018年05月13日 16:01
    • 現実の話をしている奴は全員リアリティを誤解しているアホ
      無視すること
    • 204. 名無しさん
    • 2018年05月13日 16:25
    • でもリアルすぎるのはダメなんだろ
    • 205. 名無しさん
    • 2018年05月13日 16:29
    • ※203
      ドキュメンタリー以外許せない反物語厨は実在するぞ
      勉強の理珠たんみたいの
    • 206. 名無しさん
    • 2018年05月13日 16:45
    • ※201
      妥当な言葉がないからリアリティ使ってるとか意味わかんない主張やめてくださいwww
      個人でかってに言葉に意味増やしてるとかアホなんですかねぇ
    • 207. 名無しさん
    • 2018年05月13日 16:57
    • ※199
      それをリアリティがないとか言ってるならお前がリアリティの使い方間違えてるだけだよ
    • 208. 名無しさん
    • 2018年05月13日 17:29
    • この場合のリアリティってのはつまり説得力って言葉と同義でいいの?
    • 209. 名無しさん
    • 2018年05月13日 17:31
    • じゃあ御都合主義を排除出来る特殊能力を持つ人吉善吉は理想の主人公でいいの?
      その特殊能力を持つのが既に御都合主義とか言われたらどうしようもないが
    • 210. 名無しさん
    • 2018年05月13日 17:33
    • スポーツにもルールがある
      でもラグビーとサッカーじゃルールが違う
      サッカーを見てなんであの人達は手を使わないの? ラグビーみたいにボール持ってゴールに向かった方が良いのにって言う連中は創作のリアルとリアリティの違いがそもそもわかってない連中と同じ
      更にサッカーを見てオフサイドって何? 手を使わなければ良いんでしょ!ってのも創作のリアリティがわかってない連中と同じ
      こういう人間に創作のルールを教えるのは大変
      ※10が説明してくれているがリアルとリアリティの違いをまず教えて、その上でその作品のリアリティを理解しなきゃ駄目
      本来なら別に難しいことじゃないが何度説明しても理解出来ない馬鹿はいるんだよね
    • 211. 名無しさん
    • 2018年05月13日 17:54
    • 最近の作品でよく感じるのはとにかく設定さえあれば厚みが出来るような勘違いで余計なところに練り込みの甘い物を盛り込んでしまっている印象が強いな
      だからこまけぇこたぁいいんだよで済ませていいはずの部分に突っ込まれる
      やるならきっちりやるかガバガバでも勢いで通すか

      読者側が評論家気取りで叩けば自分は凄いみたいなトンデモ理論に支配されてるってのも問題だなぁ
      上っ面でアンチやってる奴とか点でしか物見てないから線にした時に見えてくるものに気がつかないし
    • 212. 名無しさん
    • 2018年05月13日 18:23
    • 求められるリアリティのラインが作品によって違うってだけなんだよなぁ

      そんでもって信者かアンチかの問題じゃない
      信者もアンチもどっちにもそういうのはいる。残念ながら
    • 213. 名無しさん
    • 2018年05月13日 18:29
    • コナンなんかその手の批判多そうだな

      都合よく人死に過ぎ殺し過ぎ → ご都合主義というか話の前提、必須
      ガキが顔突っ込むな → 一応登場人物が窘めてる
      警察が民間のガキに情報ベラベラ話すな → リアリティに欠ける
      麻酔銃とかシューズとかやべぇw → リアリティの為の「嘘」の1つ、小学生のガキが修羅場くぐれる理由付けに必要
      新一知識経験豊富過ぎ、ハワイで親父がw → リアリティに欠ける
    • 214. 名無しさん
    • 2018年05月13日 19:34
    • お約束だから黙っておこうってのもあるな
      警察が無能すぎだの警察が喋りすぎだの探偵が殺人事件捜査するだの
      ただそれはジャンルのお約束であって警察ドキュメンタリー風でも無い限りセーフなんだよな
      薬の名前だけは実名にしてリアリティある医療漫画とかいう風潮だったブラックジャックによろしくとかがリアリティが無いって怒られていい
    • 215. 名無しさん
    • 2018年05月13日 20:22
    • リアリティというのは
      「その作品世界に対して」
      とかそういうのを省略して使ってるからな
      それを理解できないのはしょうがないが
      警察無能だの空飛べるのにつっこまないのだの
      は指摘する方が理解足りてない
    • 216. 名無しさん
    • 2018年05月13日 20:35
    • リアリティってお前らが作った造語じゃないんだけど…
      その作品世界に対しての~とかの意味はないよ
      「俺の言うバカは頭良いって意味だよ~」って言ってるのと同じって気付け
    • 217. 名無しさん
    • 2018年05月13日 20:56
    • その前後の文脈でその辺のニュアンス理解できないなら
      言葉で語るのは諦めたほうがいいと気付け
    • 218. 名無しさん
    • 2018年05月13日 21:02
    • どこにかかってる言葉なのか?というのがわからないって……
      間違いない。国語の成績1だった人だわ
    • 219. 名無しさん
    • 2018年05月13日 21:57
    • お前らVSリアリティ男との戦争まだ続いてたのか
      まずリアリティの定義を話し合わないと平行線でしょ
      リアリティ男はリアリティを「説得力」と解釈しててお前らは「現実味」的に考えててどっちなの?って話
    • 220. 名無しさん
    • 2018年05月13日 22:26
    • 「漫画だから」でつまらない作品が面白くなるわけでもないのに
    • 221. 名無しさん
    • 2018年05月13日 22:48
    • ※220
      そこつっこんじゃうとつまらないと思ってる奴等がつまらない理由とは無関係の
      リアリティ云々につっこんでるって話にならね?
    • 222. 名無しさん
    • 2018年05月13日 22:51
    • ※219
      リアリティは現実味だよ
      でもその現実味が意味するのは漫画内の創作世界においての話
      現実の世界と比べての現実味はリアルだよ
      だから、リアリティってのは創作世界のルールをしっかり守りその世界が存在しているって言う説得力になる

      創作におけるリアルとリアリティの違いをまず理解してないと話にならない
    • 223. 名無しさん
    • 2018年05月13日 22:58
    • ※221
      リアリティ云々の正当な名称についてはつっこまないがつまらない理由にそれが関係してる事は確かだよ
    • 224. 名無しさん
    • 2018年05月13日 23:06
    • ※223
      漫画内のルールに漫画だからで流せないんなら
      やっぱ単純に漫画以外の娯楽に手を出す年齢にさしかかってんじゃね?
    • 225. 名無しさん
    • 2018年05月13日 23:11
    • ※224
      無論そのリアリティ云々とやらを超える勢いがない限り誰もその漫画に手を付けず売れないわけだ
      結局みんな「嫌なら買うな」に従ってるからね
    • 226. 名無しさん
    • 2018年05月13日 23:14
    • ※225
      ん?売れてりゃ面白いのか?
      ちゃうやろ
      自分に刺さるかどうかで自分にとって面白い漫画かどうかになるんやろ
    • 227. 名無しさん
    • 2018年05月13日 23:26
    • ※226
      「売れてりゃ面白いとは限らない」ってのは個人にとってはそうだが
      自分の好きな漫画が「売れてないつまらない評価されない」なら自分が少数派である事を割り切らなきゃならない
      売れてないのは多くの人から不評である理由(ここで言えばリアリティ云々)があるから
      つまり「みんながつまらないと思ってるから売れてない」っていう意味
    • 228. 名無しさん
    • 2018年05月14日 00:12
    • まるでノアズノーツやジガを叩くために用意されたような記事だ
    • 229. 名無しさん
    • 2018年05月14日 00:47
    • ※222
      お前が決めた定義を常識のように語るなww
    • 230. 名無しさん
    • 2018年05月14日 01:20
    • ※213
      その辺りはまあ仕方ないとして…最初隠れて声を出してたのに最近は隠れる気が無いのは擁護出来ん
    • 231. 名無しさん
    • 2018年05月14日 03:21
    • ※226
      ジャンプで100万部売れた漫画はなんだかんだ暗殺教室とろくブル以外は面白かったぜ
      売れてる漫画つまらないと思うなら君は漫画に合ってないから読むの止めなよ
    • 232. 名無しさん
    • 2018年05月14日 03:41
    • ソーマとかわかりやすいかもね、おはだけとかおさずけは現実じゃありえないけど漫画なんやからええやんってなるけど、一方ソーマの勝ち方は説得力がなくご都合主義過ぎて漫画やしソーマは主人公なんやから勝ってもええやんとはならないという。
    • 233. 名無しさん
    • 2018年05月14日 05:48
    • ※232
      リアリティ廚さそれただのお前の考えだよな笑
    • 234. 名無しさん
    • 2018年05月14日 06:12
    • ※232
      勝っていいでしょ
      君は本当にネットに洗脳されすぎだ
      主人公が勝ったらリアルじゃないとか捻くれるのも大概にしてくれ
      浮いてるぞ
    • 235. 名無しさん
    • 2018年05月14日 06:57
    • 世界観を補強する意味でのリアリティ演出は必要だけど、読者側の現実の常識に合わせるのはリアリティじゃないよ。
      そこの辺りの区別が付かない奴が、的外れの評論してるように見える。
      読解力のなさを説得力がないと言うやつも含めて。
    • 236. 名無しさん
    • 2018年05月14日 07:30
    • ※229
      まずさ、調べたら?
      本くらい読もうよ
      俺じゃなくて現役の作家が言っているんだよ
      スポーツのルール説明してんのに個人の意見だろって言うのか?
      だから馬鹿にはいくら言っても理解出来ない話なんだよね
      リアリティの説明って
    • 237. 名無しさん
    • 2018年05月14日 07:34
    • ※235
      読者側の現実の常識に合わせるのは「リアル」なんだよね
      んで、そんなものは創作において追及する必要性は全くない
      そこをまず理解して次に作品個別の世界観のルールを追及する「リアリティ」が必要なんだよね
      創作におけるリアルとリアリティってその程度のことなのになんで理解出来ないのかわからない
    • 238. 名無しさん
    • 2018年05月14日 09:11
    • ※236
      その作家の主観じゃんw
      ある一人が言った事を全社会のルールみたいに話すなよw
      だから馬鹿にはいくら言っても理解出来ない話なんだよなぁ
    • 239. 名無しさん
    • 2018年05月14日 09:14
    • ※237
      はいはい貴方の妄想は分かったから
      別に漫画に個別の世界観のルールを追求するリアリティなんて必要じゃないから
      勝ってに決め付けないでね
      何でそんな事理解出来ないのか分からないよ
    • 240. 名無しさん
    • 2018年05月14日 11:02
    • 作中で美人て言えば、どんな容姿だろうが美人扱いになる世界だ
    • 241. 名無しさん
    • 2018年05月14日 12:35
    • ※238
      少なくともお前なんかの発言よりは重みあるし作る側の意見だぞ
      どっちが重要で尊重出来るかも比較出来ないのか?
    • 242. 名無しさん
    • 2018年05月14日 12:39
    • あっwwww リアリティ うんぬんね!
      少年ジャンプで 満足しようってのが まちがいなんだよ。
      もっと 大人向けのマンガ雑誌なら リアリティよい漫画もふえる。少年ジャンプではハンターxハンターなど 少数だけ 満足レベル。
    • 243. 名無しさん
    • 2018年05月14日 12:40
    • ※239
      逆にさ、なんで個別の世界観のルールを追及しなくても良いと思ってるの?
      サッカーにはサッカーのルールがあって野球には野球のルールがあるから面白いんじゃん
    • 244. 名無しさん
    • 2018年05月14日 13:10
    • ※241
      はいはい視野が狭すぎるよ
      逆の立場になって考えてみてくれ
      何でそう思うの?どっかの一人の作家が言ってたから~ってお前が言われたら
      困るだろ?
      小学生か中学生か?
    • 245. 名無しさん
    • 2018年05月14日 13:21
    • ※234
      主人公勝つな!って言ってるんじゃなくてもっと納得出来る勝ち方あるでしょ…って思うののどこがネットに洗脳されてるの?君の自分の考えしか認めねぇ!って精神と読解力の無さの方がよっぽど子供で浮いてるから改まった方がいいと思いますよ?
    • 246. 名無しさん
    • 2018年05月14日 13:29
    • ※243
      貴方それ話をすり替えてるよねディベートでやってはいけない事の1つよ
      漫画がその世界観のルールを追求する事とサッカーがルールを守るから楽しいって事は全く話が違うよね
      ちゃんと考えてから発言しなさいなリアリティ廚君
      時に漫画はそういったルールを破る位じゃないと面白くないのよ
    • 247. 名無しさん
    • 2018年05月14日 13:32
    • ※245
      洗脳されてるよね
      まあ洗脳されてる人は自分が洗脳されている事に気付かないって言うし
      洗脳おじさんさ君マジで面倒臭いわ
      自分の間違いを認められない子供なんだよ
      誰かが言った事をただ言ってるだけで薄っぺらいしさ
    • 248. 名無しさん
    • 2018年05月14日 16:52
    • 単純に面白くないかもしくは作者の方からカッコつけてリアリティ必要な表現にもってっちゃってるから言われてるだけの作品多い
    • 249. 名無しさん
    • 2018年05月14日 17:14
    • ※244
      話がズレてない?
      まず俺の意見のどんな部分が気に入らないの?
      創作にはリアルとリアリティがあってまずその違いを説明したんだよ
      んで、それはプロの作家が定義している
      まずはさ、創作におけるリアルとリアリティの違いを理解出来た?
    • 250. 名無しさん
    • 2018年05月14日 17:29
    • ※246
      話はずれてないよ
      そっちが理解出来てないだけ
      まぁこっちの言葉が足りないなら謝るけど

      各スポーツにルールがあるからこそ、そのスポーツの個性になるんだよ
      サッカーでバット持ち出したらもう違うスポーツでしょ?
      漫画も同じで最初に作者が提示したルールがあるからその漫画の魅力になるんだよ
      そのルールを守るのが創作におけるリアリティ
      ルールを破ったらもうそれは魅力を失うに等しいよ
      だから必要なのはルールを新しく作ること
      最初に提示したルールを破るんじゃなくて新しいルールを作るんだよ
      ワンピなら覇気ならロギアと戦えるってのはロギアに攻撃が通じないってルールを破ったんじゃなくて覇気なら通じるって新しいルールを作ったんだよ
      これが覇気とか血でも砂が固まるとかの理由もなく通じたら何でもありのご都合主義でリアリティがなくなるってことだよ
    • 251. 名無しさん
    • 2018年05月14日 19:09
    • ※110
      すまんステージ5になった途端だった。
    • 252. 名無しさん
    • 2018年05月14日 19:52
    • ※250
      リアリティおじさんは自分を客観視出来てなさすぎ
      頭悪い人は相手が理解出来てないとか人のせいにするけど
      皆のお前が的外れってのが正解だよ、君はズレすぎ洗脳されすぎ
      漫画において最初に作者が提示したルールを守るのが創作において大事とか
      そんなものないよ
      間違えたんだから皆さん僕が間違ってましたスミマセンって言えるのが頭良い人だよいつまで間違いを認められない?
    • 253. 名無しさん
    • 2018年05月14日 22:14
    • ※252
      反論出来ないから煽り始めたってことで良いの?
      なんでルールを守らなきゃっていけないのかってそりゃ作者が自分で作ったルールだからだよ
      作者が他とは違う作品を作るために制定したルールだから作者自身か守らないと物語が作れないでしょ
      ルールってのはその作品の個性や面白さに繋がるんだから
    • 254. 名無しさん
    • 2018年05月15日 10:54
    • ※253
      ルールがその作品の面白さに繋がるってのは君の妄想だろ
      それに皆を巻き込まないでくれ
      漫画は何でもありだ
      そんなルールなんてない
      掲示板とかどっかで読んだ本の意見をそのまま言ったり当てはめようとするから
      誰からも共感されないんだ
      ネット断ちを推奨する、洗脳されてるお前を見るのはうんざりだ
    • 255. 名無しさん
    • 2018年05月15日 12:04
    • ※254
      だからさなんで面白さに繋がらないの?
      ずっと妄想って決めつけていて論理的な反論が出来てないぞ
      ワンピで言えば主人公がルフィってのも彼が海賊王も目指すのも全部作者が決めたワンピのルールだよ
      これがないワンピはワンピじゃないし面白くもないでしょ
      創作はこうやって個々の作品が個別にルールを積み上げてその漫画の個性にしているんだよ
      んで、読者はその漫画の個性に惹かれている
      あなたは創作の何に魅力を求めているの?
    • 256. 名無しさん
    • 2018年05月15日 15:25
    • ハンターとワートリはリアリティがあって好きやわ
      マジでこういう少年漫画は少ない
      再開してほしい
    • 257. 名無しさん
    • 2018年05月15日 15:32
    • そこで『闘将!!拉麺男』ですよ。
    • 258. 名無しさん
    • 2018年05月16日 11:12
    • ※255
      横レス悪いがそんなルール尾田先生は決めてないぞ
      勝手に決め付け過ぎ
      別にルフィが海賊王目指さなくても面白いし
      ルール決めてるから面白いって訳ではない
      てかお前のルールの定義って何?もはや設定と同義やんけ
    • 259. 名無しさん
    • 2018年05月16日 13:40
    • ※258
      ルールって言い方悪かったね
      例えでスポーツ使ってたからそのままルールと言葉にしたけど設定の方がわかりやすいよね
      でもどっちの言葉使っても意味は対して変わらんよ
      創作は設定の積み重ね
      んでその設定は作者が付けているんだから都合良くあったりなかったりしたら世界観や物語が崩壊する

      海賊王を目指さなかったら仲間は集まらんし海に出る理由がそもそもなくなるわけだけど……
    • 260. 名無しさん
    • 2018年05月17日 07:31
    • 259
      論破されて最終的にリアリティ=設定とか後付してるやんけw
      設定はそりゃ大事やろ
      皆が言ってるリアリティとはもうちゃうぞ
    • 261. 名無しさん
    • 2018年05月17日 08:53
    • ※260
      いや、後付けも何も最初からその趣旨で言っているが……
      ルールも設定も意味合い的には同じだよ
      てか、俺は創作におけるリアルとリアリティの違いを元に話しているがまずそこは理解出来ている?
      同じ視点が共有出来てないと話にならないんだけど
    • 262. 名無しさん
    • 2018年05月17日 14:31
    • 一人をずっと騙せたり、沢山の人を短期間は騙せても沢山の人をずっとは騙せないって言うやろ。
      つまりはそう言う事や
    • 263. 名無しさん
    • 2018年05月18日 12:37
    • ※261
      貴方が一番現状を把握していないのよ
      貴方=自分の意見が正しい、皆が分かってくれない
      現実=貴方の考えは支離滅裂、コロコロ考え変わるわちゃんと話を理解してないわ
      まず自分の考えをちゃんとまとめてから出直してきなさいな
    • 264. 名無しさん
    • 2018年05月18日 13:30
    • ※263
      いやだからさ支離滅裂ってどこが?
      俺は一貫して同じ意見言ってるけど?

      前からずっと具体的な指摘出来てないよね?
      そうやってレッテル貼りして逃げているだけじゃん
      まず聞きたいのはルールと設定で意味が違うのか?
      んで、俺がリアルとリアリティの違いを元に話しているがそれを理解出来ているのか?
      そこに触れないで間違っているとか意見変わっているとか言われてもなー
      しかもみんなって言っているが俺は既に他の人が出した意見を自分なりに補強しているだけだけど……
      話が出来ないなら無理に突っ込まなくても良いんだよ?
    • 265. 名無しさん
    • 2018年05月18日 13:38
    • ※263
      後、俺の意見をまとめろ言うが創作には現実の常識やルールを示す「リアル」と作品内のルールや常識、設定って言った方が良いかもしれない「リアリティ」がある
      両者は混同されやすいけどフィクションにおいてリアルを重視する必要は全くない
      だってフィクションで架空の話だからね
      でも作者が決めた作品内のルールや常識、設定であるリアリティは重視しないと世界観の崩壊や物語の破綻になるから守るべきって意見だけど
      ずっとこれを主張しているのにどこが意見が変わっていてまとまってないの?
    • 266. 名無しさん
    • 2018年05月20日 07:01
    • 全部お前の妄想なんだよなぁ
      お前の定義もリアリティも守るべきって程ではないわ
      連載は水物で時と場合によってはそんなの変えていくべきだし
      勢いでぶっ壊しても面白い作品はあるし
      君は宗教の信者に向いてるね
      掲示板にマインドコントロールを受けた悲しき被害者だよ
    • 267. 名無しさん
    • 2018年05月20日 11:32
    • ※266
      俺の意見を言えば妄想で他人の意見を引用すれば洗脳
      結局、そっちが誰かの意見を受け入れられないだけだね
      自分こそが正しいと狭い世界で思い込んでいるよね

      あと何度も言っているが壊すんじゃなくて新しくルールや設定を作るんだよ
      ワンピのロギアの例でも教えたでしょ?
      理性的で論理的な反論が出来ないからレッテル貼りをこのまま続ける気?

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