1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:02:36.60 ID:ESOLnJS90
正論が来ましたよ
84 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:18:54.21 ID:uGvW+Rnp0
一理ある
6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:04:01.08 ID:7A/KTk3eM
せやね
167 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:36:28.54 ID:SUGJuTFY0
まあアウトプットが全てだよな
これは正論
4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:03:18.24 ID:1s6z+3NQd
だからその程度なのでは?
7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:04:02.05 ID:ESOLnJS90
>>4
1000万部超えの作家だぞ
8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:04:27.42 ID:FcnFOkiq0
アストラ終わった今何してるんやこいつ
91 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:20:33.39 ID:DpaNOJmip
>>8
終わったんかあれ
13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:05:02.83 ID:lwc93pRsM
宇宙船の漫画おもろかったぞ
15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:05:42.03 ID:ThOOPdcLd
まあアストラは良かったわ
元ネタあるけど
30 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:09:38.08 ID:A1b0Fo1E0
アストラおもろかったやで
17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:06:17.63 ID:P3DcT1oX0
そしたらヒロアカとかブラクロが生まれる
18 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:06:34.48 ID:ESOLnJS90
>>17
どっちもヒット作だぞ
22 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:07:29.03 ID:pREE/sLTp
ヒロアカの作者はどう見てもインプットしまくりやろ
27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:08:52.06 ID:74Yyg8dGd
ワイは好きやったでスケダン
28 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:09:06.77 ID:wxTMw4Yj0
富樫「は?」
29 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:09:26.18 ID:ThOOPdcLd
>>28
お前は遊ぶためにゲームしたり映画見たりしてるだけやろ
34 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:09:51.39 ID:ESOLnJS90
>>28
描かなきゃ何の意味もないぞ
65 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:14:44.57 ID:MU9sg1bo0
富樫は映画観て面白くなかったらワイだったらこうするって考えるのがネタに繋がるって言っとったな
自分の考えを中心に回すってのが大事なんやと思う
36 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:10:09.88 ID:N6oyD/bC0
連載中に見ろなんて誰も言ってないと思うんやが
39 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:10:22.14 ID:gV/FzQ/X0
ラノベ作家さん「はぁ~~!(クソデカため息」
長田土予守信織@2巻発売中
@nagatanobuori
これを見てなんとなくやってみた。
一冊の本を書くまでを可視化してみた。
46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:11:21.32 ID:A1b0Fo1E0
>>39
そんだけ読んで書くのはラノベwwwwwww
149 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:32:49.48 ID:t+XJ7Qi70
>>39
これできるのはすごいやろ
普通なろうなんてwikiだけやぞ
47 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:11:27.47 ID:SbmZ5bFw0
>>39
結局のところこいつが書くラノベはおもろいんか?
50 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:11:58.13 ID:XmZhbU/y0
>>47
知らんけど書き続けられるってのは人気の証拠なんじゃね
66 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:15:12.36 ID:IbVcQVaf0
ぶっちゃけ他の作品の影響無しで自力でここまで描けるのすごくね
67 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:15:31.41 ID:G69vTxkK0
子供向けなら間違ってないんちゃう?
勢いの方が大事やん
73 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:16:46.60 ID:JocBnE+2D
ネタは編集に仕込んで貰えばいいし
78 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:17:52.63 ID:343nb+610
受け答えがガイジすぎて草
96 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:22:28.68 ID:ESOLnJS90
>>78
切り抜いてるだけだから全部貼るぞ![]()
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142 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:31:20.14 ID:Xw9IdO+I0
>>96
いい事言うやんけ
最近のサンデー作家に聞かせてやりてぇわ
136 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:29:55.10 ID:zdaYz3SR0
>>96
これが刺さる奴は多そう![]()
79 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:18:10.12 ID:hUwA0uMI0
手塚「映画見ろ」
藤子「映画見ろ」
冨樫「映画見ろ」
篠原「映画見るな」
103 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:23:27.53 ID:BhhXMNUUd
人それぞれで済む話
25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2018/06/09(土) 10:08:21.87 ID:HRC9dMxH0
まああれだけ売れたんやしそのほうが合う奴もおるんやろ
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元スレ⇒http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1528506156/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
篠原にはこの描き方が合っていたという、それだけのことだ。
大事なのは自分に合っている描き方を「自分で」見つけることだぞ。
人から言われたことはあくまで参考意見だ。鵜呑みにはするなよ。
結局バランスというかなんというか
一流の映画を見ろ、
篠原も篠原で引き出しはしっかり持ってるはず
取り扱う題材についての事前調査はまた別な
韓国人かよ
君は鵜呑み以前に何もしてないよね
それらが無くても既に頭の中にあるものを拡張したり組み替える力があればインプットの作業は省ける
ただ、それが出来る人は少ないと思う。創作で食えるレベルとなると特に
知り合いなの?
ちょっと捻った話作ろうとした時に浅さが露見する
インプットがあるに越したことはない
一番売れてるし
って思うわ。ファウストとかあるし。
「映画や小説みたいなマンガ以外の何かを見聞すれば面白いマンガを描ける」なんて思ってるうちはずっと浅はかなままだぞ
手塚治虫や宮崎駿クラスは教養の塊だぞ
アウトプットしない奴は論外
アストラは見てないけど
というかモブキャラ大体キョロ
このレスしたやつはアスペなんか?
尾田にはもう聞いてる
このページの前に篠原が「尾田先生に聞いたのなら俺に聞かなくてもいいだろ」って言ってたから
酒の席に連れ出して本音をしゃべらせたっていう展開
篠原がビール飲んでるのはそのせい
説明の下手な奴だな
「漫画論語り合った」だけでもその手があったかってアイデア出るし、「語った」て内容そのものを漫画にも出来るし
ガチガチの工程で描かれるものは細かく考えられていたり、勢いで描かれるものはトンデモ展開で先が読めなくて楽しい
インプットがいらないように捉えるのはミスリード
こんな奴らがインプットどうとかほざくんだから
マジで
漫画を落とす言い訳に映画を使うな
逆に言えば締切さえ守れて漫画の質が上がるならじゃんじゃん映画見た方がいい
一部分だけ取り上げたり言葉の綾で揚げ足取りするのはよくない
漫画家になるまでの人生でどれだけ読んで経験値があるのかは言ってない
何事もないよりはある方がいいだろう、若いうちは色々な体験をすべき
まずはアウトプットしろというね、質なんて気にしなくて良いし、まずはアウトプットしろという神アドバイスですよ
きちんとアウトプットできる人は映画も見た方が良いと思うけど
漫画家志望者の何割かは一作も書き上げた事ないと言うからな
いくら吸収しても作品描かなきゃ意味ないわな
この作者の作品をすべて読んで正確に理解して
この作者に似た傾向のものを描きたいと考えるなら
その場合に限ってこの意見は正しい
肯定派も否定派もいちいち一事万事の極論に走りすぎなんだよ
どっかで見た映画やドラマから浅い知識で表面的にパクってるだけってよくわかるよ
冨樫みたいに分析しながら鑑賞するのも有効だと思うけど
それを頼りにして届くのはアヘ顔グルメ漫画みたいなテンプレどまりだろ
納得
「どうすればヒット出せますか?」なんて方法論を聞いて回ってりゃ
それは苦言のひとつも吐きたくなるわな
こち亀みたいに作者の経験知識が活きてる漫画の方が少ないだろ
遥か上に100なり1000なりインプットしてる岸影やおだっちがいるのに、なんで格下のお前らがインプットいらねぇわとか言っちゃってんだよ
インプット無しでワンピへの憧れだけで描いたのがあのゴミなんだろ?
君の憧れの尾田先生は腐るほど映画を見て本で調べて描いているんだよ?
手塚、藤子時代は情報少ない中で成長し、成人してからも未知の技術や発見が多い時代だったから常にアンテナ張ってないと置いてかれた時代だからね
短くまとまってるしオススメ
読んでて行き当たりばったりなのは伝わってくる
ネットで調べただけのうす~い知識のインプットなんて最悪だろ
連載当時はいつも飛ばしてたけど
結局部活何もやる気になれなかっただけのガキ共が
テケトーにグダグダと大して意味も無い事してる感じで好きになれなかった
尾田先生のご厚意でキャラ使えて
連載枠まで貰えてるんだからよ…
まぁ今や遊ぶ口実だろうけど
大半は良いキャラクターが作れないだからなあ〰
このキャラクターってまんま人物の事で
容姿設定能力とかじゃあなくて
人物そのものの事ね。
だってその人物が何やってても良いじゃん
まあー、忍者やってると想定しても
何かのパクリになるなら上に言った通りだもん
堀越「ページが足りない分、今までの落書きのまとめ載せましたw」
あとインプットした情報は思った以上に揮発しやすいからネットでなんとなく得た知識なんてすぐ忘れる。映画みたいに情報を紐付けしやすいところからインプットした方がいいのよ。辞書読んで使えそうなところを覚えろっていっても無理だ
過去や人生なんかがないって事?例えば親しい友達や敵、そのキャラが毛嫌いする部類の人間、子供に至る全てに敬語使うキャラが居たとしてそれが作った人間のフェチかちゃんと理由があるかって言いたいの?
飛ばしてただけあって全然内容合ってないな!
なお雁屋哲
ああいうのは担当編集の責任かと思う、出版社としてチェックミスしちゃダメなとこだ
そうでなければ詭弁だね
同時に作品量産して名作を生みまくったんだぞ
ネームを作る、つまり、アウトプットが最も重要だと言っていて、他の先生だってインプットはたくさんしてるけど、それ以上にアウトプットもしてるってことだろ
インプットだけの漫画家を批判してんの
影響受けた=パクりという小学生レベルの発想
いや小学生に失礼か
作品描いてるやつはマネすんなよ
インプットしてるのに…だから売れてんだぞ
出せてから言おうか
岩明均そんな面白くないだろ
通ぶりたいの分かるがそういうのは卒業しような
必ず読破し アシスタントたちと映画をたくさん見てた模様(先生は映画オタ)
それで描いた作品は短編も含め何本もヒット やっぱインプットで大事だわ
作者「ええっ知らないよーオリジナルだよー」
こうなる。
それインプットした素材をうまく料理できてないだけ
素材をそのまま出してるアホ
メガテンにしろFFにしろヒット作に完全オリジナルなんて存在しねぇよ…
まぁ引き出しが少なすぎて一発屋で終わったみたいだが
仕事中のBGM代わりにジャッキーの酔拳を流すのは流石と思った
しかも何回も見てるから音だけで映像が浮かぶという
?
全く映画を観ずにと書いてあるからインプットはしてないって事だろ。
いや※95はスケダンの作者の話はしてないが
娯楽に一切触れずに作品描いてるってこと?嘘乙
大物ぶるな
何本も売れてから言え
そうか、スマヌスマヌ
「子供の頃のインプットで充分でょ」
って言ってるのに篠原憎しで※104みたいな極論に走るやつは
どれだけインプットしてもまともなアウトプットは無理だろう
ろくなもの生み出せないのに信者が異様に多い
週刊連載で慢性的にネタに飢えてる状態だったら
自発的にインプットを増やす必要もあるんだろうけど、
料理する気もなくただ消費者としてインプットを増やすつもりなら
その時間でアウトプットの経験値を増やせというのは尤もな意見だよ
本人曰く「これも漫画家になるために必要なこと」と鼻息まじりに主張していたが
結局まともに一作書き上げることもなく地元に帰ってテキトーなとこ就職して終わったな
ネットとか見るとそういう人世の中に結構いるみたいだけど
「とにかくインプットを多く」っていう時点でまずそこを履き違えてる
かといってこの人の主張も極端すぎるように思う
いろんなものを見て見識を深めつつ、自分で創作活動もする、というのがベターだろう
スケダンもアストラも好きだし、単行本コメントも好きな自分はネットでも少数派なんだな、と改めて思うわ(苦笑)
100万部売れてる大物漫画家の声だけじゃなくて中堅や若手の声も必要だと思うけどな。
聞かれたから答えてるだけだしさ
手塚治虫だったら
今のアウトプットしない自称漫画家を見たら絶望するだろうな
他人の創作スタイルを他人の創作スタイルを引き合いにだしてなじるのはどういうスタンスで言ってるのかよく分からないし、それでもって赤の他人と喧嘩し出すのはもっとよく分からない
とにかく描いて仕上げろってのは正論だと思うわ
スケットダンスは読んでなかったけどアストラは名作だから漫画好きなら読んでおけよ
これの前の話で、自分が最高だと思うものを作った上で編集のアドバイスを聞け、とも言ってる
いい加減なものを作って人に意見を聞いても無駄だって
もう何十年も前からテンプレ使った作り方して向こうでも批判されてんだから
漫画家になる前から感性磨いて引き出し多く持つ事をしてなかったら無理だろ
この程度でも売れるってことだろ
大量の映画を参考にするんだが
これだから一発屋は
結局スケダン以外の作品は全部失敗してるし話にならんわ
昔はそういってたけど
最近は読めてないとか…
偉人とかモチーフにもろ出す人だよね
もう最近はジョジョとか同じ漫画分野から
やりまくりやけど
これと今までのインプットの積み重ねを消化して溜め込んだ自分の中の引き出しは別の話だよなと
youtyubeで垂れ流す山田玲司みたいなやつってことやな
って話じゃないのか
普通の食事でも筋トレはできる、食い物にこだわるのはサマになってからでいい
ネット育ちだと成功例ばかり漁って効率厨な最短ルートばっかり求めがちだけど
成功者がアップしてくれない思考錯誤や失敗、恥の蓄積こそ一番の成長要素だ
この作者が嫌われてる理由の一つが君みたいにいらん自分語りをするからなんだよね
類は友を呼ぶんだなと思った一瞬でした
ブーメラン刺さってるぞwww
多数派俺かっけーってかww
最後ヒメコとボッスンをくっつけさせれば最高だったな
恋愛も書くのに最後が中途半端なんだよなこの作者
二作目のアストラは面白かったよ♪
個人的に
要するにそういう事だな。
自分の知り合いの作家は、話作る際は綿密に取材して、話で重要なファクターになる要素(特に歴史、科学系)に関する事は専門家や大学教授の先生に会ってアドバイスを受けて、下書き作る時も、細かな部分も事前に担当編集の人とガッチリ相談し合って作ってる。篠原先生の様に思い付いたネタをバーッと表現する感じで作ってない。
とにかく「自分が集中出来てフローな意識でやれるやり方」でやるべき。そうしないと筆が止まる事が増えるし、それから自分に向かない創作方法で作った話は、不思議と読者にウケないんだな。面白い物だ。
実際、そういうのは底辺ワナビにも多くてな。一万字ちょっとの短編を二~三編作って、それをどこにも発表もせずに終わりになってる人が圧倒的に多い。
プロになる様な人は、とにかく量を書いて自分のHPや投稿サイトに発表する事を嫌がらない傾向がある。中途で終わった失敗作もどんどん小説投稿サイトに上げるし、尻切れトンボになろうが、構成が破綻してようが、どんどん発表していってる。
結局、アウトプットに勝る物はないんだよな。それが結果的に自身の実力を育む事に繋がる。
「映画沢山観ろ」「小説たくさん読め」言ってるけど?
要は、自分に合うかのスタイルでやればいいのだ。
確かにアニメ観てるだけで何もせんのは確かにアカンが。
これに尽きる
インプットは必要ないと言って映画も見ない本も読まず一発屋で終わる漫画家
どっちが正解かは馬鹿でもわかるな
結果的にこいつは失敗に終わってる
ハガレンとかデスノがそれ
でもやっぱどっちも一番好きとは到底思えない
ストーリーだけ見ると非常に残念なジョジョさんや、面白い理由を信者でさえ言語化出来ないけいおんとかの方が余程魅力的で心に残る
pixivかジャンプ新人賞の応募者くらいいるだろ
そりゃあおめえバット握ったことない人でも
プロ野球中継見てるだけでプロ野球選手になれるわけないのはわかるだろ
漫画描いたことなくても映画観てるだけで漫画描かない奴が漫画家になれるわけないという萩原の主張が正しいって事はわかるよ
あ、ごめん萩原じゃなくて篠原だった
ぶっちゃけ今普通にWebでも募集してるし
そこそこ描ければ佳作とかくれるよ
インプットばっかり貯め込むと変に目が肥えてアウトプットできなくなるぞ
バランスが大事
人間関係が小学生みたいだし世界がめちゃめちゃ狭いしついでに絵も古くさい
中堅止まりでも連載したーいって人にはこの程度でもおkかと励みになるし
トップを目指してる人にはこういう考えはアカンのやなと反面教師にできる
どっちも面白いし結局実力
一発屋つってもスケダンはそこまで名作じゃないし普通の凡人だろ
篠原さんはこのやり方でヒット作だしてんだからそれでいいだろ
そのやり方で最低でも銀魂くらいの結果だしたほうが説得力あったわ
物語以外のものをインプットしてそれを自分の中で物語として構築してアウトプットが出来ればいいだけで
ある程度の才能が無いと無理だと思うけど
子供の時のインプットだけでスケダンやアストラを作れましたってだけだしそれ以上の作品作りたいならやはりインプットは必要
てかスケダンの場合は同時期連載されてた銀魂に強く影響受けてる=ガッツリインプットしながら作った作品なわけだからそもそも言ってる事に矛盾がある
担当編集に持ち味を矯正、改善、あるいは改悪されたり流行りや定石に身を置いて時間かけてインプットするより子供の頃好きだった作品をもう一度読み直して自分が面白いと思う原点を思い出した方が自分らしい作品を作れるよ
反面教師ってのもあるがあんなのに憧れてたらあれ以下の作品しかできない
まぁそんな事誰でもわかるか
作家なのに引き出し少ないのは問題だろ
手塚「漫画を描くなら一流の作品を見なさい」
一番漫画家の才能があるってことじゃない?
小手先のテクはある印象だったから広く浅くインプットしてそうなイメージだった
てかやり方が間違ってることにはよ気づけ
人生楽しめなさそうな感性してんな
漫画書きそのものが好きってーのはまた違うからね。
後者になれる人が漫画家になれる人だよね。