1 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:58:41.610 ID:4eCR1aCo0.net
ないよね
2 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:59:11.046 ID:fuwrLuc70.net
ワンピース
はい論破
8 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:00:05.581 ID:ksE78IOCa.net
ウイングマン
3 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:59:18.049 ID:p9PFUTky0.net
セナ

12 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:00:48.688 ID:4eCR1aCo0.net
>>3
才能
4 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:59:21.684 ID:Ey7q4zOU0.net
火ノ丸相撲

12 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:00:48.688 ID:4eCR1aCo0.net
>>4
人気ではないよね 後ろの方にいるよね
14 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:11.504 ID:ewf/Ae9A0.net
>>12
アニメ化したぞ?
20 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:53.570 ID:LL0HQ/b4M.net
黒子のバスケ
21 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:54.672 ID:u/4tM5bnd.net
こち亀
7 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:59:43.794 ID:pE5e9yWOM.net
ハイキュー
火ノ丸相撲
9 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:00:09.810 ID:IzuRvAgs0.net
>>7
はいきゅーは才能あるだろ
ひのまる
30 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:04:10.836 ID:XF9Alirja.net
表遊戯
33 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:04:36.897 ID:20wM1CAa0.net
ヒロアカ?

37 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:05:41.771 ID:yLe9Gq9M0.net
ヒロアカは努力だけじゃないだろ
後天的に才能与えられてるじゃん
19 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:51.477 ID:WcRAAC1t0.net
ヒカルの碁

22 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:02:14.153 ID:ewf/Ae9A0.net
>>19
コレだな
141 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 19:10:00.369 ID:r0aKNy+b0.net
>>19
じいちゃんは町内で一番碁が強いから血筋
34 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:05:22.572 ID:SXF1JwCJa.net
るろうに剣心

43 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:07:41.177 ID:LL0HQ/b4M.net
>>34
師匠についていけるぐらいには才能あったから…
53 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:09:04.677 ID:9+v84ZHA0.net
>>43
そうだったっけ
読む直すわ
55 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:09:22.042 ID:+HwotqZaa.net
>>43
むしろ飛天御剣流的には体格に全く恵まれてなくて才能ない方だぞ
15 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:23.770 ID:jo2erwY50.net
努力と才能の境界むずくね?
6 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 17:59:34.868 ID:URoXwSu6p.net
強くなれてたら才能扱いすんだろ定期
23 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:02:28.104 ID:fuwrLuc70.net
成功できるやつはみんな才能持ちぞ
ロックリーみたいな努力が実を結ばないゴミクズが凡人キャラ
27 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:03:18.630 ID:IzuRvAgs0.net
>>23
1000の術をコピーした天才が天才扱いしてたぞ
29 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:04:07.934 ID:fuwrLuc70.net
>>27
そいつ見る目ないから仕方ない
16 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:33.774 ID:R7Q67Zm60.net
才能なかったらそもそも強くなれないだろって言うね
44 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:07:44.834 ID:hz82JBGb0.net
ここまでワートリなしとか正気か?

46 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:08:09.928 ID:ewf/Ae9A0.net
>>44
強くなってないじゃん
26 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:03:07.410 ID:cP9H+umt0.net
ライバル「なんでお前みたいな凡人の雑魚にこの天賦の才を持つ僕がやられなきゃいけないんだ・・・!!」
みたいな作品が見たい
18 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:01:43.465 ID:cP9H+umt0.net
凡人は努力だけじゃ強くなれないからそんな主人公いない
38 名前:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2018/07/28(土) 18:06:17.989 ID:IzuRvAgs0.net
さいきんは「努力する才能あるじゃん」理論だからなぁ
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元スレ⇒http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1532768321/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
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コメント一覧
ミナト ナルト ボルト アニメ 大好き❗️ ジャンプ 大好き❗️
今年一の衝撃を受けたわwww
ドッカーーーーーーーンwww
結果が出る時点で才能があるじゃんマン
てめーは人間関係恵まれすぎた
ジャンプじゃ努力だけの漫画は人気出ないから有名な作品は無いと思うぞ
全く才能がないと、どう努力すればいいのか解らないし、
なにより漫画的にも面白く描くのが難しい。
だから基本「才能はあるにはあるけど、歪」なキャラになる。
ハッピ~バ~スデ~トゥ~ユ~🎂
しかも
メインヒロイン「あなたには才能ないから嫌がらせに全振りしなさい(意訳)」言われる
努力といえば鰤のチャンイチの鬼道修行シーンは面白かったな。
どんだけおんなじ展開しかできないんだよwww
ホイッスル!も人気は無かったんだっけ?
月刊ジャンプのイレブンも努力型だけど、あれは長距離走の才能があったしなぁ・・・
月間は対象外だろうし。
ベジータ「認めたくないがカカロットはオレ以上の天才」
>ジャンプで血筋も才能もない凡人だけど努力だけで強くなってる奴が主人公の人気漫画ある?
だから、努力の才能は有りなんじゃないかな
対極は分かりきってるんだけどねぇ
ラッキーマン
そういう話はしてないんだ😅
帰ってくれ〜
あるとすれば主人公以外全く努力しない世界
小学生の頃、陸に速い走り方を教えてもらって特訓して毎日パシリこみしてたから速くなったんだぞ
エアプで叩く馬鹿はみんな市ねばいいのに
主人公であることがもはや一種の才能やろ
『努力だけで強くなる主人公の漫画』だから、トップに立つ必要はない。
あれ?スラムダンクはどうなる?
才能か・・・
ホイッスルは途中で血筋の設定でてきたから…
強くなってる時点で才能ある事になるのに、最初から矛盾したネタ振りするな
葉の血筋とか作中で1番だろ
そっか。血筋あったか。
失礼。
この場合はハッタリ系でなんとかするタイプの主人公とかかな
強くなれない人気漫画なんてあんのー?って1が煽ってるんやぞ
出発点がゴミ過ぎたこともあって何十倍も強くなってるというのも事実だけど
「ハオと双子ならハオに対抗できる力あるやろ」とかいう無茶振り
でも毎日何時間も練習してる選手より速いんやろ?才能やんけ
血統も才能も運命も特殊能力もなく、別にお前じゃなくてもいいとまで言われながらも、ただ努力だけで成長した。まあ、機体とかは運命補正とかあるけど。
まあ、打ち切りのないゲームでは土俵が全く異なるんだが。
走り込みという点だけで言えば小学生からしてるから他の選手より特訓開始早いで
積み重ね的にはトップクラスのはず
お前よかマシ
そう考えると才能ねーんじゃないかなぁ、環境に恵まれた上で努力を惜しまないパターン
どう悪く見てもスタート地点の戦闘への才能ゼロトリオン量極小覚悟完了状態からは成長著しいぞ。今ならB級中位並には強い筈。
現状上には上がいすぎて困ってるってだけで
ちらっと出てる花道も才能あるからスタメンなったんだし
才能がなかったら木暮君になる
てかそうだ木暮君が血筋も才能も無い努力の凡人代表じゃんそういえば
そういうタイプを主人公にするには押しが弱いんだろう
要所要所で光る(光らせる)タイプ
「お前も努力してるけどみんな同じく努力してるからそれだけじゃ追い付けないぞ」って少年漫画にあるまじき至極まっとうな意見。
ある程度は才能あるんだろうけど前振りって感じはなさそう
カタコトキチガイってやっぱりニートだったんだ。
コメント欄も普通クラスとひまわり学級でわけるべきだな(直球)
努力しただけで誰でも最強になれるなら
同じ部活で同じ練習してる奴らが全員同じ実力にならないとおかしい
あと、記憶違いかもしれんけど、初めてカメハメ波を見た時、見様見真似でカメハメ波を『ポスっ』て感じで出しかけてなかったっけ?
むしろ、環境に恵まれなかったからベジータより弱かっただけだと思うよー。
だって悟空の戦いの舞台は地球、ベジータの舞台は宇宙じゃないか。
努力すると自分以外のどっかから能力が飛んできてソイツにくっついたりするのか?そんなわけない。結局は自分の中にある能力を呼び覚ましただけ、つまり努力とは才能を引き出すための過程でしかない。
セナの足の速さはファンタジー級の才能だよ。あの体格で4.2の速さって現実だと考えられないし、あの物語の中でもみっちり運動部で何年も練習したきた奴より遥かに速いんだから。
は?スパロボ?
例え同じ練習でも意識次第で全然違うと思うよ
基礎練とかでもただノルマとしてやるか、本番を意識してやるかだけでも雲泥の差でしょ
師匠的なキャラがちゃんといるなら強くなるのも説得力あると思うよ。
結果的にはギフトを貰ったけども本当に才能ゼロの状態で魔道書もらえる日まで腐らず努力して筋肉鍛えまくったアスタがまだ一番近いか
漫画とかに出てくる天才って普段なんにもしてない奴とかもいるけど
現実のスポーツなんかじゃ世間で天才と言われてる人程
努力の量が半端なかったりするからな
犬飼も言ってたように上手くなるという表現が近い
トリオン能力ゲーと見せかけて本質的には技術、戦術ゲーだから
努力だけで強い敵に勝ち続けるなんて逆に不自然
ネットの煽り合いでどんどん卑屈になっていく
最初の方だけしか知らんけど
それしか煽ることがないのか
やっぱりアンチはk
しかも悪いように使うから嫌い
凡人が理由付けずに上がっていくなんて無理
こういう奴はつげ作品でも読んで癒されてろ
そりゃあ本当に努力してる奴は
ネットでくだらねえこと言い合ってる暇あったら努力してるからな
才能がない=修行効率の悪さとは別の部分で力貰ったり
努力でって事なら努力する姿勢なりメンタル認められて選ばれたパターンとか?
才能と言うのがあくまで遺伝子や生来の身体的優位性の事でコネや運の要素を含まないなら色々例は有りそうだが
健康体なのが才能とまで言い出したらキリ無いし特別には無いって意味で
つまり万人に受ける主人公は存在しない
わかりやすく言うなら、
特別な訓練一切してないのに、ボルトと同じ速度で走る中学生がいるようなもんじゃねアレ
お前らみたいな無能底辺が主人公になれるとか夢をみてんじゃねえよ
努力が実を結んだら天才
この論法がある時点で「努力だけで強くなる」は無理
「努力できる才能がない」んなら、そもそも努力しても続かないわけだし。
それを考えると、スレタイは「努力できる才能」を才能として扱ってないことになるよね。
だったら可能でしょ。
「努力できる才能」って物は確かにあると思うけど、こういう話題で、わざわざそれ出しちゃうのは詭弁だよなぁ。「努力だけで」ってあるんだから、主人公は「努力することができる」てのは前提でしょ。
努力が実を結んだら天才ってのは絶対違うwww
人並みのことをするために努力を要する人もいる。
この世に個性や特徴ってものが存在しないなら別だけどね。
凡人が技を習得しようとして1時間練習したけどほとんどなんの感覚も掴めず練習前とほぼ同じ状態だったら何の努力もしなかったのとほとんど変わらない。
同じ技を才能あるやつが5分で習得したとしたらその5分の間に何がダメだからできないのか分析したり、何を試したら有用な情報が得られるのか考えて試して凡人の1時間よりも結果を出すのに繋がる行動の量(=努力の量)は遥かに多くなる。
この例えみたいにほとんどのことは
努力の時間は凡人>天才 でも
努力の量は 天才>>>>凡人 になると思う。
こいつらの言う「人気漫画」の定義がすでに努力のみの凡人を排除してる
負け続けた奴が ただ諦めなかったからという理由だけで
強い奴に勝てる、なんて漫画があるとしたら…
天才→才能ある
血筋を安易に導入するからなあ
体育会系の部活動を馬鹿にしてんのか
パシリの程度の運動量で中学生なのに日本人トップレベルの走力な時点で天才以外の何者でもないだろw
セナのパシリ程度で努力扱いするような奴は頭おかしいとしか思えん
あれほどの驚異的な走力、普通は才能ある奴が部活動とかで指導受けながら毎日何時間も走り込むほど努力しても中々手に入らないレベルなんだが
小学生から「まともな」走り込みしてる程度の奴なんか腐るほどいるんですが
中学生の部活動まで運動しないのが当たり前とでも思ってるのか
ホイッスルが血統って...
親父はプロですらない社会人選手だし、親父も能力を評価されてたわけじゃなく、ボールを追いかける情熱とか精神面を高く評価されたプレーヤーで、おまえらの大好きな血統や才能とかは関係ないレベルなんだが
部活動を始める前から既に身体能力に差があるし、部活動以外の時間で努力する奴もいるから一概にはいえん
仮に部活動での経験値が全く同じでも、部活始める前からシニアとかで鍛えてたうえに部活動も真剣に取り組んで部活動以外でも筋トレとか努力しまくる奴と、それ以外では差がついて当然
どうしようもねえ
ヒロアカの場合貰い物である地点でどんな理由であれデクの才能では無い
能力持ちが当たり前の世界で能力貰ったから(しかも努力をしないと全く使いこなせない)ってなんなんだよって話だしな
後強くなって結果をだしたら凡人じゃなくなるから該当する人間なんていないんじゃない?
スタートが凡人って意味なら当てはまる人もいるだろうがこの感じだと正しく努力して隠れてた才能が開花してもダメっぽいしなぁ・・・
でも遺伝した記憶に無惨様追いつめた時の記憶あるで
これがダメだともうドラえもんのひみつ道具とかパーマンセット、ロボットのリモコンとかしか無くなってくるな。
九尾、イノセンス、ARMS、キングストーンとかの寄生融合系はどういう位置付けになるのかね。
道具判定か才能判定か。
才能って結局本人の適性のことだし、才能が全く無いなんて有り得ない
才能が無い、にも関わらずやってる
特別な身体能力も無い普通の人間…が
他者を圧倒し勝ち進む展開
キャラで言うとヤムチャとかヤジロベーかな。
敵はナッパかベジータがラスボス。
スペースコブラはあれただの地球人で
自己治癒力が半端ないだけっぽい
やることに向いてなくても何かしらの才能を持っているから
それを磨いて武器にしていこうって流れになるじゃん絶対
naruto で「努力の天才」とか言ったのを短慮な勘違い野郎が広めてそうなった。
「同じ努力をしても同じ結果が出ない人もいる」というのが元々の流れだった筈。
そこから努力も才能も血筋も平凡だけど神様転生でチート能力を貰うなろう主人公が生まれた。
一部では石鹸枠と言われてたけど
どーせ結論ありきで話してるんだから何行ったって無駄
いやじいさんさ
主人公の社会的な地位低くするのはキャラに感情移入させる定石だから
映画でも小説でもよく使われてる手
読者が憧れる点を付けるのも定石
というかまともなら別にツエーでも良いのよ編集のバランスガーの横やりでカタルシス酷いとかオマエそれどうなのよ?行動の癖にマンセーとかに比べりゃな
みたいな作品が見たい
↑ベジータってわかって言ってるよね?
お前のいう才能なんて花山薫とか勇次郎しかもってねーよ
バーダックは戦闘力1万あったらしいが所詮下級が死にかけまくった結果で、カカロット自身産まれた時は戦闘力2だ
バーダックの超化は当時から一貫してヒーローズの話で本編は本当に一切何の関係も無いからな
ついでに才能も無い、悟空は死にかけたり死んでからも修行に割くリソースが頭おかしいだけで、他の奴が界王様に修行付けて貰ったら悟空よりずっと上達は早かった
ジャンプでっていう文字も読めないメクラは話入ってくるな
という事は悩んでコネで才能ある仲間やチート能力に助けられてーって漫画になる…ヒロアカだこれ!
こいつワンピ読んで無いんだろうなぁ・・・
強さの説得力に欠けるから作品として機能し難いんじゃない?
血筋・才能有なら戦闘中に覚醒とかやり易いしな
努力の割合増やして修行パートで話数掛けたら打ち切られたり
修行パート面白く描ける作品とかなら行けるかも知れんけど
おっどうした生理か?
サイヤ人ってだけで地球人じゃ絶対届かないわ。
パシリで街中走ってただけで人類最速クラスのスプリントを身につける奴が天才じゃないと思ってるのかよ
でぇじょうぶだ!地球には最新作でも活躍するドクターゲロの科学力(17号)とウーブがいる!
凡人は努力しても成果を出すのには限度がある
才能無いやつが日本トップクラスの走力持てるとは思えんが
無個性でやるならまだしも2話3話で速攻能力貰ってるじゃねーか
一番好きな漫画
もちろん才能貰える系は論外
だってあいつ蹴りするまでコミックス12巻もかける陰キャだから発想力がかけらもない、自分からは何もできないタイプ
努力型のキャラは須らく師匠が有能なもんだがこいつの場合は師匠も無能問題があって、劇的に強くなったりしないからあんまり努力してるように見えないという
そんなに好きなのに内容覚えてねーの?
タイトル通りならデク
タイトルと違うが才能とか家柄ねえのにならトラブルの主人公
別の意味で活躍ってんならぴゅーっとふくジャガーの方
こち亀の両さんな
カカシ「努力でどうこうできる範疇を超えてるから才能持ちだろ」
カカシはお前らだった…?