552 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 15:19:00 ID:ZjZkNjQ4MjNk
ジャンプ16号 約束のネバーランド 第127話 対立
554 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 16:43:41 ID:MzU2OTM0ZGFm
ノーマンの目イカれてるじゃん
555 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 16:57:12 ID:MWJhZmY5ZjE3
理想論語るにしても何もしてないエマが言うなよ
他の理想論者は努力してるぞ
強くなる とか、無傷で倒す術を練るとか
ぶっつけ本番で何もしてないじゃん
568 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 23:51:23 ID:MWJhZmY5ZjE3
エマはそろそろ主役としての務めを果たすべきでは?
一度も自分の力で何かを為してない
571 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/19(火) 07:26:24 ID:OGNkMWJhYmJk
そもそも、まずエマはラートリー家を気にするべきでは?
オリバーいない時にまた来たらまた「撃てましぇん!」ってやって仲間を見殺すの?
とんだクソリーダーだな
557 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 19:30:02 ID:MWJhZmY5ZjE3
てかこんな博愛キャラにしたいならなぜシェルターで脅迫なんてさせたし
550 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 14:21:20 ID:ZWYxMjNmZTgw
確かにノーマンのが現実的だし大抵の人はそう思うだろうが少年漫画でそんな事言われても……って感じだ
ここからエマがどう切り返すのか楽しみ
つーかもうこれ決別確定的だろ
558 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 20:13:40 ID:M2ZmODIxODdi
結局ムジカ一族がどうやって生まれたかは不明って、肝心なところ分からんままか
やっぱノーマン達とはここで決裂して、エマとレイは別行動でムジカを探して再会するルートかな
559 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 20:31:19 ID:MTQ1NDAzMDg3
これ、一見するとエマが理想主義者でいい子ちゃんぶりっ子vs現実主義で合理性重視のノーマンって構図に見えるけど
ぶっちゃけノーマンのやろうとしてる鬼全滅の方が非現実的な夢物語じゃね?しかもその方法が共倒れ狙いな上で「自分達は上手く鬼達を誘導出来る」というなんの確証も無い交渉術で世渡りする気満々という危うさ
その上でエマの提示した可能性を考慮すらしない辺り、食用児救う事より鬼を滅ぼす方がメインになってる感強い
562 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 21:31:20 ID:M2M5YzRjZGI3
ノーマン変わりすぎじゃね?
具体的にラムダで何があったかが気になる。
560 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 20:38:55 ID:M2ZmODIxODdi
たしかにノーマンは頑固
エマと別々に過ごした2年間で開いた価値観の差は大きい
レイだけはいつまでもエマのそばにいてー!(>_<)
561 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 21:07:20 ID:MWJhZmY5ZjE3
いやエマとノーマンならエマのが非現実的だろ
何か魔法的な解決法があるなら別だけど
574 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/19(火) 12:23:20 ID:ODU3YWNlY2Yy
「鬼を絶滅させなければ家族で笑う未来はない」
とノーマンは言うが、
「鬼を絶滅させるとエマは笑えない」
という大切な視点を忘れてないか?
もうノーマンにとってエマは家族ではないということ
ここで離別しかないな。
556 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 17:07:55 ID:MGQ0ZDQ5YTM0
ノーマンだけ死にそう
563 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 22:07:06 ID:ZjllZTNhZTEx
ノーマンは性格的に
仲間が抱えてる執念も背負ってるんだろうな
ムジカ達に出会っていたらまた違ったのかもな
551 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 14:56:57 ID:YjRmYWY3NTgw
感情論vs合理性というありふれた話だけど物語としてどう決着つけるかは気になるところ。
553 名前:名無しさん 投稿日:2019/03/18(月) 15:35:33 ID:MzJjYzczOWIy
物語として人気が別れる辛いところだな、落とし所を間違えずに頑張って頂きたい
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元スレ⇒http://warotachannel.com/comic/comicmain/15352455041170
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画wwwwwww
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン!と」ってマンガって面白いの?
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばwwwww
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに?
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧wwwwwwww
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの?
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コメント一覧
あの人一応人喰ってるし他の隊員からしたら見逃す理由ないよね?
あの人の場合無惨倒せたなら死んでもいいだろうから今回のに当てはまらなくね?(そもそも無惨死んだら珠世様も死ぬだろうけど)
鬼が可哀想←←www?
所詮まんさんはご都合主義の綺麗事しか描けない
あれって正しかったんだなって
食用児として育てられた人間はもちろんだけど、互いに争ってた過去もあるから逆に人間恨んでる鬼もいるんだろうか
今のノーマン組は凝り固まってるとは思うけど、恨みの大きさ?みたいなのがもう完全にエマたちとは違うんだろうし
これ落としどころどうするんだろ
ムジカだけ殺さなきゃいいだけの話だもんな
その程度の事にも気づけないとかやっぱり作者より頭のいいキャラは出てこれないんやなwwwww
鬼滅は鬼全滅させようでみんな一致してるじゃん信者はほかの作品引き合いに出さないと話もできなのかよ
鬼のことより農園の仲間は心配じゃないのかな
食用児が安全平和に暮らせる世界にするには鬼の絶滅は不可避やろなあ
そもそも食用児が反乱起こさなければ平和だったんですけどねえ
今週号読んでないなら黙ってていいよ
ムジカの本心だってわからない
まあそれでも恩人のこの二人を助けたいだけならまだわかるんだが
滅ぼしたくない人間だけ全員逃げようってのは約束守られてないんだから人間の世界に追ってくる可能性あるのでは
あとノーマン的には直接殺すのは一部で、大多数を野良鬼に落とせばOKなんだがエマはそれも嫌なんだよね
そこまで都合良くいくと思えないしムジカ達がどこから来たとか明らかに知らない情報もあるし
それにもつ考えは至極当然
つかたった2年しか経ってないのか?どうしたんだ?ノーマンは
変わり過ぎww てかもう人が違う!
作者はそいつがエマの思想を賛辞していたのを忘れてんじゃね?レヴェル
変わり様が恐い
人間サイドから見たら平和じゃないからね
人間サイドは鬼たちと関わらず生きてるだけじゃん平和じゃない根拠とかあるのか?
それはおいおい明らかになるんじゃない?変わりすぎとは自分も思ったわ。飼育されてる間に何をされたのか
相槌程度の意見だから流してくれてよかったけど、個人的な意見を挙げさせて貰うとしたらイザベラやクローネは平和じゃないよね。いつ殺されるかも分からない状態で同じ人間を蹴落としたり食用児を育成しないといけないのはしんどい通り越すと思う
それ人間サイドじゃなくて鬼サイドの世界の話じゃん
人間ってのは人間界で済んでる連中の事で鬼の世界に入るのは人間じゃなくてただの家畜だからな
駄作乙!
エマの望みのムジカ(ついでに鬼という認識)の生きやすい世界は、ムジカたちの考え次第でできそうだけど
とりあえずどのみちムジカをも狙うトップは消すんだしムジカに話を聞かなきゃどうにもならない願いならそうするしかないし、今はどうでもいいというか
鬼を滅ぼしたくないってどの程度なんだ
だからネットじゃ評価悪いだけで、子供はちゃんと楽しんでるで。
エマの甘ちゃん理想論は論外だが友達や人間と同じような生活している生態を見てきた側からしてみればそいつらぶっ殺すねと言われたらそりゃあビックリするだろうし
エマ本人もノーマンの言い分が正しくて自らおかしいと自覚した上で悩んでいたからノーマンに相談したんやからあんま叩いてやんな
主語大きくして語るのはよくない
暮らしてる鬼のことを考えると
エマの言ってる事わかる。
現実の戦争もそうだけど一般市民が理不尽に
巻き込まれるってのは辛い。
進撃みたいな巨人という超兵器がないし
むしろ身体能力はおとってるわけで
むしろコミュニケーションが取れるという利点を放棄しかねないのはどうか?
いゃ、まあ、この論理進めるとラートリ家みたいなwinwinの関係になろうぜ!ってなるんだが
街への潜入した際に鬼の子供とか見ての考えでもあるんだぞ
近いといえば近い
というか、戦争でも非戦闘員の女子供含めて皆殺しってそうそうないからね
むしろ戦場の兵士だったらエマと同じくらい躊躇う奴が多いと思う
クジラと人間は違う種だからその例えはおかしいな
それにミネルヴァは自分の先祖がエマ達の先祖を食用に鬼の生贄にしたっていう負い目と罪悪感から来てるし
25だけど楽しんで読んどるわ
鬼が可哀想、じゃなくて、全滅は難しいって反論にすれば批判は出なかったと思う
「人間と本気の闘いをして、勝ち取った肉を食いたい、闘いで自身が死ぬのすら楽しみ」
という戦士達についてノーマンの計算から抜けてるのが気になる
鬼を基本クズとしか考えてないから、ああいう純粋に強く真っ向勝負を挑んでくる奴らに壊滅させられそう
エマとの衝突の中でそこも含めて対応が練れるかどうか
食用児は人間じゃなくて家畜だぞ
一定の人間を餌として提供するってシステムだった訳だろ?
それを完璧に崩すというのが目的なのに、鬼を殺したくないだとか
いやノーマンは対話を放棄してるだとかあまりにお花畑過ぎると思うわ
それもまた理想論にすぎない
ノーマンが作戦強行して失敗した後に物語がどう動くか楽しみだ
いくら何でも鬼を憎悪してないのは無理があるよ。
死んだ仲間のことはどうも思っていないのかな。
3人よりもオリバーの方がリーダー向きだし
レイはともかくエマもノーマンも考えが甘い
憎んでる描写は散々されてきたやろー
でも助けて導いてくれた鬼二人がいる
ムジカとは交流を通し友達になったしソンジュからは狩りと共に「命を屠る覚悟」を学んだ
そして潜入した鬼の街で見かけた一般の鬼達
これで価値観揺らされなければおかしいのさ
それ言ったら親と慕ってた人間にも裏切られてるし、最近なら仲間を人間に殺されまくってるんだよなぁ
その理論を成立させるとエマは鬼も人間も憎悪しなきゃならなくなる
これまでも散々妥協してきたのになんで一番の脅威&目標を軽んじられるのか・・・
小さな目標を乗り越えて気が緩んでるだけに見えちゃうんだよね
食用児という忌まわしい存在が露見するの嫌った外の人類によって食用児も駆逐された上で「鬼はなんと人を家畜のように扱っていたのだ!そんなことは許せない!ついに人類は鬼を倒すことに成功!残念ながら人を救う事は出来なかったが二度とこのような悲劇は起こらないだろう」となる未来が見えるんだけど…
「両方」やらなくっちゃあならないってのが「レイ」のつらいところだな。
助けてやった奴らに一族皆殺しにされて復讐したいと思ってても不思議じゃない
その子供って確か高級な肉はどんな感じかなとか言ってたでしょ
エマは子供やソンジュの本心を聞いてないのに鬼を全滅させるの嫌だとか言ってるのが理解出来ない
全ての鬼の本心を聞いてブロイラー見たいにされてた食用児を見て実験体にされてた人達の実情を知って仲間達の気持ちを聞いてその上で鬼を全滅させたくないと言って欲しい
ヒトと同じレベルの知能があり
ヒトを食べたい狩りたいという本能を持つ
上位捕食者との共存は有り得るのかって話だと思う
ノーマンの意見が至極真っ当に思えたから
落とし所は難しそう
平穏な状況下だと独善的になりがちなキャラかもな
ここで一緒に殺そうよってたら畜生過ぎるわな。
ただソンジュは結構な危険思考持ちだったし、ムジカとだけ合流して離反しそう
農園の仲間救うなら、鬼の問題を解決してからの方が良いし、後回しにしてる可能性。両者とも心配ではあると思う
まあ食用児からすれば産まれた瞬間から喰われる宿命っても大概よ。約束なんて自分達でしたわけでもないし、知ったこっちゃ無いわな。
上流階級の鬼と人間しか得しない約束だったって感じだな。今週号は。
ソンジュの件は、仮にムジカと合流するとして、そっちでも揉めると思う。
みんなそれぞれの理想や思惑を持ってるけど、約束を潰すって意味では最初の方だけ協力とかあり得なくもない(先週まで位の表面上のみ)
どっちも理想述べてるだけで、たぶん酷い目にあう
自分達の種族を守りたいって生物としてはまあ普通に理解できる。
ノーマンが典型的な男とか勘弁してくれ。相当に酷い目に合わされてるとは言え怖すぎるわ。
エマは知らんけど、これも典型的って訳では無いんじゃ?
もはや親の気持ちで読んでるわw
エマ好きや。
未熟だけど頑張ってほしい
今回の対立もノーマンど正論で納得できるけど、エマの気持ちも同意できる。人間だもの。
今の世界になった経緯を考えれば、憎しみで事を進めるのは歴史の繰り返しのような気もするし。
ノーマン理性的に事を進めてるようにみえて、実はかなり憎悪の感情で動いてるよね。
エマの表情も笑顔とは程遠い。ノーマンお前そういうとこだぞ
最初からエマは鬼殺してやる、じゃなくて、人間が安心して暮らせる世界を作ろうな感じだったような?
憎しみより先にこれからどうしたいかって考えがきてる。
そもそも読者層が女多そう
けどあのいっちゃてる目見たら、家族の笑顔云々は鬼殺すための免罪符みたいに聞こえる。
ラートリー家ですら協力者がいたのに、人間界の助けを求められるかもしれない可能性無視してるし。
葛藤が描かれるか描かれないかでかなりキャラへの好感度違ってくるよね
そういや量産型農園爆発させてなかったっけ?
これは仕方ない犠牲なのかな・・・
もしあの状態から生きていけたとしても、知能レベル的に人間的な生活も難しいだろうしな。きついわ
めっちゃ冷徹な女キャラもいるし、アホみたいにお人好しな男キャラもいるよ。
男とか女とかより、ある意味典型的人情派主人公VS闇落ちしかけの仲間ってかんじだw
結果だけみてる人多いよね。
まぁ葛藤の過程みてても多分叩かれるんだろうけど
それを相談しにいったらあんな展開になってしまったんだよね。
一応じゃあこうしようよってエマも提案してるけど、今のノーマンにはじっくりその可能性を検討する余裕はないだろうな・・・
今大分闇落ちしてるよな・・・
いや「典型的」だっつってんだから、冷徹だーお人好しだーがいるってのはズレてるでしょ
てか、今はエマ達が知ってるノーマンじゃなくて、もはやミネルヴァという別人格だな。
そうか
フルスコアの設定もう少しいかしてほしいよね
なんかの記事で男女比4:6って書いてあったしな
まぁそこまでエマの意思を全否定すんならもうノーマンとは殺し合うしかないわな。
ホンコレ。エマとノーマン以外切り捨てる気だった男がいつからこんな甘い男に……嫌いじゃない。
もうエマに鬼の血が流れるくらいにしないとノーマン正気に戻らないと思う。
あと今眠り続けてるクリス?が鬼化してしまうとか。投与した薬が実はやばいやつだったとかで。
どうかな。人間が大好物っても人間とかシャチとか知能が高い種族は偏食家が多いし、味の好みは必要不要以前の問題じゃないの。
ただカレーか刺身どちらかを一生諦めろと迫られたら、俺はそいつを殺すと思う。
フルスコアの設定もうちょい生かしてほしいけどw
ノーマン好きだったけど闇落ちしそうで悲しい・・・
ここのコメ欄みたいに「頭お花畑」なヤツを排除したがる今の社会を皮肉ってるとしたら作者は天才。
脳ミソお花畑かもしれないけど、戦争以外の方法で題解決を探りたいって考え方は、見方によっては先進的かもw
憎しみの連鎖を食い止める理想主義の主人公って王道っちゃ王道だしね。