鳥山明「かつて倒した強敵を新キャラの噛ませにしてインパクト出そ」 西尾維新「はあ~…」

1 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:12:14.95 ID:Cr2NOvwE0.net

西尾維新「新キャラをかつて倒した強敵の噛ませにしてかつて倒した強敵の凄さを再認識させるのが正解だぞ」

過去の強敵無双は主人公覚醒以上に熱い展開なんだよなあ

13 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:26.71 ID:Cr2NOvwE0.net

有能西尾

14 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:34.01 ID:GM4tGX6H0.net

いやまず新キャラの凄さがわからんから

17 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:48.55 ID:z0ckA4bz0.net

結果売れましたかね…?

2 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:12:47.59 ID:Cr2NOvwE0.net

自分の作品への愛の差

11 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:14:48.77 ID:y2yUeE/F0.net

頭おかしなるで

8 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:13:45.09 ID:w56FiYmW0.net

よくわからん

7 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:13:41.95 ID:RB5+Tfuq0.net

わかりにくい文やな

4 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:12:50.38 ID:VzHo+L9Ed.net

輪ゴム定期

6 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:13:40.36 ID:Cr2NOvwE0.net

せめて人造人間の噛ませにしろや

12 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:17.94 ID:NUm2OJU+0.net

志々雄真実がいつまでも最強なのはすごい

46 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:18:26.97 ID:gKR3vJ/60.net

>>12
比古清十郎

15 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:35.52 ID:aNOwM0bV0.net

特殊能力の戦いとか作者のさじ加減でどうとでもなるから萎える

16 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:15:40.58 ID:lInL2i7i0.net

球磨川ってあんなにやべーやつ描写されてたのに仲間になった途端ただの良い先輩になったよな

25 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:16:54.41 ID:ZJhcdwQ30.net

>>16
言うほど頭おかしい奴じゃなかったし自分で言ってるほど弱くもなかったよね

472 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:48:49.39 ID:8hWVb9CUd.net

>>25
自分で言う程弱くないのは西尾も狙ってよな
球磨川と同じスペックになる能力使ったけど思いのほか球磨川弱くなくて意味なかったとかやってたし

18 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:16:02.42 ID:RuBc2qol0.net

いやこれはノーマルだから弱いんだっていう話だから
強かったらスペシャルになっちゃうだろ

20 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:16:14.85 ID:bXfyOwH70.net

鳥山のがわかりやすいから好き

64 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:19:47.24 ID:Cr2NOvwE0.net

>>20
でもフリーザがトランクス圧倒して「孫悟空の足元にも及びませんね」
みたいな展開になったら燃えるでしょ

97 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:23:11.69 ID:7atgGPQt0.net

>>64
全然

124 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:25:17.80 ID:/0LkM32X0.net

>>64
センスない

26 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:16:57.46 ID:2sqYvE120.net

大嘘吐きってどういう能力?

45 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:18:10.27 ID:4ypR/UHC0.net

>>26
なんでもなかったことにできる
死んだこととかもなかったことにする

62 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:19:41.08 ID:2sqYvE120.net

>>45
サンガツ
下はそういう説明なかったら未読者にはよく分からんからイマイチやわ

490 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:50:08.93 ID:8hWVb9CUd.net

>>62
視力無かったことにして失明とか鍵穴無かったことにして手錠外させないとか時々能力ズレてね?って思うことはあったで

27 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:17:00.71 ID:/Y43ihiJa.net

新キャラの噛ませってそれもうただの噛ませキャラじゃん

31 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:17:26.16 ID:IL0DEJBM0.net

せめてキン肉マンにしようぜ
売れなかった漫画持ち上げてもしゃーないやろ

38 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:17:50.84 ID:aHUAzzLha.net

>>31
やめたれw

41 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:18:00.11 ID:ficrDmUW0.net

>>31
ブラックホールとペンタゴンの活躍は熱すぎたわ

33 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:17:31.84 ID:VYSN6tIN0.net

いいたいことはわかった

59 名前:風吹けば名無し 投稿日:2019/06/14(金) 00:19:28.68 ID:Y/zi53Xzd.net

鳥山明の漫画が滅茶苦茶分かりやすい事だけ分かった

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:34
    • いや西尾も鳥山のやつ多用してたやろ
    • 2. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:36
    • めだかボックスは球磨川が人気過ぎたから活躍させたら盛り上がるってだけの話だよ
      そもそも球磨川は味方になった後だけどフリーザは変わらず敵だった時だろうが
    • 3. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:36
    • 超サイヤ人の凄さを見せる為の演出じゃないの?
      まあ確かにフリーザ弱くし過ぎだとは思うけど
    • 4. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:37
    • これは後者を支持するわ
      クロコダイルが強いのとか、砂隠れのの三人衆が助けに来たところとか熱かったじゃん
    • 5. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:44
    • 新キャラの強さを見せるには一番手っ取り早いだろ
      燃える燃えないじゃないんだよ
    • 6. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:48
    • 鳥山さんは自分の作ったキャラにあんま思い入れないらしいからな
    • 7. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:52
    • カカロット以外は新キャラのかませ犬だぞ
      トランクスも人造人間やセルのかませ犬になってたやん
    • 8. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:53
    • 前者は扱い間違えるとインフレが一気に加速するからなぁ
      後者も成長物語の中だと使いにくい場合があるし、結局はちゃんと考えた上で話を上手く作れるかどうかだな
    • 9. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:55
    • せめて後者の例は男塾にしろ話にならん
    • 10. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:56
    • キャラに思い入れなくていいから鳥山くらい面白く書いてくれ
    • 11. 名無しさん
    • 2019年06月24日 23:57
    • とっくに
      ビック錠 先生が
      がやってる手法だよね~
    • 12. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:00
    • 球磨川なぁあいつの顔剥ぎエピソードを見たあと、日本画にそんなのが実在するのを知ってびびったわ。
    • 13. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:01
    • 西尾維新はキャラを演出道具としか見てなさそうなのが気になるな
    • 14. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:05
    • こいつらは大して強いキャラじゃなかったでしょ人吉くんの存在価値がなくなっただけ
    • 15. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:13
    • >>14
      これ
      >>64
      「このトランクスとか言う奴なんの為に出てきたんや?」ってなるだけやん
    • 16. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:14
    • 鳥山信者くっさ
    • 17. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:28
    • ※16
      なんで?
    • 18. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:51
    • てかキン肉マンはマジでこういうの上手いよな
      まさかの超人血盟軍にニンジャ抜擢とか
      タッグ編で再登場したペンタゴンがスグルとカメハメの黄金コンビを苦しめるとか
      特に後者はイケイケだった時代のウォーズマンを苦戦させてて
      ファンから実は強いんじゃないの?という疑惑があったんで納得力あったし
    • 19. 名無しさん
    • 2019年06月25日 00:54
    • てかキャラの用兵がどうのとか以前の話として
      よくこんな臭い・バカそう・気持ち悪いの三拍子そろった漫画持ち上げるヤツいるな……
      センスあるとか思ってるんだろうか?
    • 20. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:05
    • >>18
      勝敗に関わらずキャラの格がおおよそ下がらないのは本当うまいと思う
    • 21. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:07
    • 正解って何だよww
    • 22. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:08
    • めだかボックスは説得力が全然感じられないんだよなあ
      言葉遊び以上になれなかった感ある
    • 23. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:10
    • ドラゴンボールの方が売れてるから説得力ない
    • 24. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:18
    • 鰤とかめだかとかソーマとかDB超だったり
      登場キャラの強さが安定しないで
      は?ってなる部分の方が目立つんだけどな
      鰤やめだかはオシャレと精神論で誤魔化すのが巧かったけど
    • 25. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:22
    • ユーハバッハのときの藍染だろ
    • 26. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:28
    • あんま誰も突っ込んでないけど
      過去の強敵であるベジータだって
      ボスは倒せないだけで大半の新キャラはかませ扱いしてるからな
      フリーザは倒せなくてもドドリアやらザーボンは倒すし
      セルは倒せなくても他の人造人間は倒せる実力あるし
      ブウは倒せなくてもダーブラに苦戦する悟飯にイラつく程度には新キャラ達を上回ってる
    • 27. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:30
    • >>16
      なお世界的に多い模様
    • 28. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:30
    • この展開でトランクスがクソよわとかどうすんねん
      また悟空はやくきてくれーとなるんか?
      物語の導入も導入なのに
    • 29. 名無しさん
    • 2019年06月25日 01:55
    • やっぱラノベ作家の考えたゴミみないなキモオタ漫画を持ち上げてる層が今のジャンプ漫画叩いてたんやね
      なんJのファンやめますわ
    • 30. 名無しさん
    • 2019年06月25日 02:06
    • 結果負けたし今出てきても確実に雑魚になってしまうことが解るのに強いイメージがあるワンピのエネル
    • 31. 名無しさん
    • 2019年06月25日 02:09
    • こいつの頭の悪さがうかがい知れる
      「かつての強敵を秒殺出来る新キャラが手も足も出ないのが次の敵」って言う理由付けなのが理解できていない
    • 32. 名無しさん
    • 2019年06月25日 02:37
    • >>31
      そのパターントランクスだけだぞあほ
    • 33. 名無しさん
    • 2019年06月25日 03:02
    • >>1
      改めてみると西尾はホント文章クドいしそもそも文章量多すぎて少年漫画向いてないな
    • 34. 名無しさん
    • 2019年06月25日 03:07
    • >>41
      今のキン肉マンは過去キャラを新キャラの噛ませにしつつ新キャラを噛ませて結果過去キャラが盛りあがるという高度な展開するよな アトランティス対マーリンマンとか本当に作りが上手い
    • 35. 名無しさん
    • 2019年06月25日 03:48
    • イキリトなろう思考多過ぎ
    • 36. 名無しさん
    • 2019年06月25日 04:18
    • 噛ませどうのこうのはあんまり好きじゃないけどトランクスに関しては生い立ち考えたらメカフリーザくらいは瞬殺してもしょうがない
    • 37. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:37
    • 男塾がまさにこれやわな
      一号生に負けたような関東豪学連や二号生(赤石)、三号生が味方になってその強さや漢っぷりを見せてくれる
    • 38. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:42
    • 当時の流れとか考えて言ってるのかこの主?
    • 39. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:44
    • 言い出しっぺがめだか世代のゆとり野郎ってのはわかったわ(嘲)
    • 40. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:48
    • >>2
      球磨川登場時の事、明らかに忘れてるとしか思えんよな(それまで戦った強敵達と幹部クラスを根こそぎかませにした)
    • 41. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:53
    • >>3
      それ以上にそのトランクスが圧倒される人造人間の存在感、その恐怖とワクワク感を強める為だろ。
      そうでもしなきゃ「私の戦闘力は53万です」の時を上回るワクワクは産まれない
    • 42. 名無しさん
    • 2019年06月25日 05:56
    • >>32
      クリリンを殺したタンバリンはピッコロ大魔王が産み出したものだし、悟空がアレだけ苦労して撤去させたベジータはフリーザの雑兵だったぞ
    • 43. 名無しさん
    • 2019年06月25日 06:04
    • 面白ければ正解。
    • 44. 名無しさん
    • 2019年06月25日 07:52
    • こうも両極端なめちゃくちゃ単純明快な漫画とめちゃくちゃ捻くれた漫画を比べても
    • 45. 名無しさん
    • 2019年06月25日 08:04
    • >>16
      好きな女子の顔を剥がした狂人だったはずが顔剥がしたくらいでどうにかなる相手じゃなかったとか
    • 46. 名無しさん
    • 2019年06月25日 08:04
    • めだかはこの辺りから迷走して掲載順が落っこちまくったぞ
    • 47. 名無しさん
    • 2019年06月25日 10:02
    • 確かに悪魔将軍の試合は熱すぎた
    • 48. 名無しさん
    • 2019年06月25日 11:10
    • あの時のトランクスは悟空とたいして強さ変わらんぞトランクスが急に超サイヤ人になって驚いてるときにトランクスに不意討ちされただけや
      だからフリーザが本気だったらトランクスもヤバかった
    • 49. 名無しさん
    • 2019年06月25日 11:31
    • 善吉が生徒会長になるあたりまでは面白かったわ
    • 50. 名無しさん
    • 2019年06月25日 11:51
    • ※48
      コルド「この剣があったからお前はフリーザを倒せたと思わんか?」
      トランクス「それがどうした」

      トランクス「流石ですね。フリーザを切り裂いた剣なんですが」
      悟空「お前が本気じゃなかったからな」

      やっぱり剣が凄かった
    • 51. 名無しさん
    • 2019年06月25日 14:56
    • なおかつての強敵が仲間になるとキレるファンが出てくるのがDB
    • 52. 名無しさん
    • 2019年06月25日 17:19
    • フリーザを圧倒するトランクスですら手も足も出ない人造人間って設定の方が絶望感とかあるよね
      欠点はパワーインフレが激しすぎることくらい
    • 53. 名無しさん
    • 2019年06月25日 17:53
    • 西尾理論ってすげえよな
      「敵は私の殺気を探知して、銃弾を回避する。ならばゴム弾を使えば殺気はなくなるから命中する」
      「僕は最強の暗殺者。殺す技術のスペシャリストだから、つまり殺さない技術のスペシャリストでもある」
      「僕は地球上で一番弱い。だから他人の弱点が見えて勝てる」
      この言葉遊びだけで全てを押し通して、それでファンがついてくるんだから
    • 54. 名無しさん
    • 2019年06月25日 18:39
    • 西尾作品って理屈系能力多いけど、ほとんどが作者の裁量次第でどうにでもなるから強い弱いを語りようがないんだよな
      無機物を壊しておきながら、相手が話を聞かないだけで無効化されるし
    • 55. 名無しさん
    • 2019年06月25日 18:48
    • 結論、だから西尾信者は面倒くさい。
    • 56. 名無しさん
    • 2019年06月25日 20:52
    • 西尾ってオタク感凄いよね
      本人は分かってる感を特に出してないのに、イキリ感も強い不思議
    • 57. 名無しさん
    • 2019年06月25日 21:21
    • ティーパックやカナディは善戦止まりという絶妙のバランス
      やはりゆで
    • 58. 名無しさん
    • 2019年06月25日 21:55
    • 結局べジータくらいしか同格で追いついてくるのいなくなっちゃったけどな
    • 59. 名無しさん
    • 2019年06月25日 22:19
    • アニメ終了後の話は知らんが、ブルーまでなら、17号、Gフリーザが並べてたね
      身勝手やらブルー2で大きく離されてると思うけど
    • 60. 名無しさん
    • 2019年06月25日 23:51
    • ※42ピッコロが片腕無くして、(再生するけど)悟空が犠牲になってやっと倒したラディッツが仲間に弱虫扱いされてたりな。弱点克服してたら勝ち目なかった。
    • 61. 名無しさん
    • 2019年06月26日 01:48
    • >>53
      バカを騙すにはバカに成りきらなきゃダメなんだの体現者
    • 62. 名無しさん
    • 2019年06月26日 07:25
    • >>1
      文字書くか漫画描くかはっきりしろ
    • 63. 名無しさん
    • 2019年06月26日 12:43
    • >>5
      たしかに。
      全然面白くないけどな
    • 64. 名無しさん
    • 2019年06月26日 17:02
    • >>53
      上のやつはそれほどおかしくないと思う
    • 65. 名無しさん
    • 2019年06月26日 17:04
    • >>10
      ハードル上げすぎでしょ。そんな面白い作品がぽんぽこ出たらあんなにつまんねー言われるなろうアニメ量産しないよ
    • 66. 名無しさん
    • 2019年06月26日 20:19
    • 単純に鳥山の絵のみやすさだけが伝わってきた
    • 67. 名無しさん
    • 2019年06月26日 20:28
    • 強さのインフレが起きた後にそのインフレ前に退場したキャラの凄さが分かる、というのは普通に良いだろ。
      鬼滅の煉獄さんとか、「やっぱり煉獄さんって強かったんだ」ったアカザを倒し終わった後に思ったからな。
      主人公達の成長を、強敵キャラの強さを、かつてその強敵キャラに勝てなかったキャラの強さを、全部魅せることが出来る方こそ一流だと思う。
    • 68. 名無しさん
    • 2019年06月26日 20:44
    • 西尾維新はジャンプ愛まみれなんだからDBリスペクトなんてそれこそ呼吸だろ。
      比べるべくものですらないじゃん
    • 69. 名無しさん
    • 2019年06月27日 13:52
    • やっぱ鳥山って神だわ
    • 70. 名無しさん
    • 2019年06月28日 02:53
    • >>48
      フリーザはスーパーサイヤ人悟空にボコボコにされて命ごいした後に背後から不意打ちまでしたのに負けてただろ
      フリーザが本気どころか、不意打ち側になったとしてもトランクスの勝ち
    • 71. 名無しさん
    • 2019年06月30日 05:38
    • >>32
      これトランクスの話してるんだからトランクスのパターンで合ってるが?
      お前は一体何の話だと思っているんだ?
    • 72. 名無しさん
    • 2019年07月06日 00:09
    • ※70
      メカフリーザがトランクスに勝てないのは完全同意だが、フルパワーになったフリーザはSS悟空を一時押すなど、ボコボコにされてたわけじゃない

      横から失礼
    • 73. 名無しさん
    • 2019年08月04日 09:38
    • 戯言シリーズの序盤であっさり死んだ奴らが後半で最強扱いされてひたすら持ち上げられる話じゃなかったのか
    • 74. 名無しさん
    • 2019年08月13日 05:34
    • そもフリーザ両断した時点ではトランクスの素性はおろか名前すら明かされてなかった。そんな名前も知らない新キャラが突然超サイヤ人になってフリーザ親子を瞬殺するっていう衝撃のシーンだった訳で。演出意図が全く違うので比較対象としては適当では無い気がする。

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