『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及…批判に理解も「正しさの視点が違うということ」

1 名前:朝一から閉店までφ ★ 投稿日:2019/09/18(水) 12:35:58.32 ID:7+IEgKwk9.net

2019-09-18 12:29
漫画『彼方のアストラ』“SF論争”、作者が言及 批判に理解も「正しさの視点が違うということ」

『マンガ大賞2019』を受賞し、現在アニメも放送中の漫画 『彼方のアストラ』 の作者・篠原健太氏が16日、ネットでの『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』について、自身の作品に対する趣旨などをツイッターで語った。

これは、宇宙を舞台にしたサバイバルが展開される同作のプロットついて、一部の読者やアニメ視聴者が「SF好きな人は見ない方がいい」「科学もセンスオブワンダーもミステリーもサバイバルもなかった」など、SF描写の不十分さをAmazonのレビューやSNSで述べたことが発端。中には日本のSF作品そのものの衰退を指摘する声まで上がったが、一方、同作をSFとして論じること自体を疑問視する意見も出るなど、議論が白熱している。

単に漫画の感想をネット上で述べているだけで何も問題はないのだが、多くの反応があり、見かねた作者の篠原氏は自身のツイッターにて「ここ数日見かける『彼方のアストラはSFとしてどうなんだ論議』。仏の顔で静観してましたけどなかなか終息しないですね(笑)。論ずるだけ不毛だと思ってるのでなんだか申し訳なく思ってきちゃって…、余計だとは思いつつもちょっと一言」と投稿した。

「レビューの言いたいことは正しいと思います。口調の悪さはありますが評論は自由であるべきです」と感想は自由だとしたうえで「むしろ肌の合わなそうな人にまで作品が届いてる事を嬉しくも思いました。その一方で僕は全ての項目に反論もできます。正しさの視点が違うということですね」と自身の見解を説明する流れに。
https://www.oricon.co.jp/news/2144647/full/

33 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:47:06.17 ID:F9mLGKKk0.net

昔々、ガンダムSF論争ってのがあってだなあ

28 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:46:45.73 ID:0deDBZVU0.net

SFの黄金時代は1970年代

それぐらいで終わっている

30 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:46:48.45 ID:WkxOizok0.net

昔のSFなんて宇宙空間なのに船が沈没したりするだろ

21 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:44:57.94 ID:ADuY8W4/0.net

ジャンプでよくSFやるよなと思ったらSFじゃないのか納得

7 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:40:00.18 ID:o0mBsLhw0.net

漫画だろ
SFとしてどうかなんて関係ないじゃん
たかが漫画でSFの衰退とか、バカじゃねえの

11 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:41:24.35 ID:adUg72pf0.net

作品知らないし興味ないけどいい反論だな
「少年漫画です ドラえもんだと思って読んでくれ」って完全に論破じゃないかw

50 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:52:21.92 ID:Jz0SscX70.net

>>11

本当これだな

12 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:41:42.22 ID:zDPRah4M0.net

これは読んでないけどスケットダンスに続いて
二作連続でヒット作を出したんやなぁ
素晴らしい事や

17 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:43:55.83 ID:adUg72pf0.net

>>12
スケットダンスの作者なのか?
途中からダレで読まなくなったけど結構好きだったな

18 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:44:22.56 ID:zNB1NZ4v0.net

SFかどうかなんてどうでもいい
問題はおもしろいかおもしろくないかだろ

16 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:43:48.25 ID:ADZLQwAj0.net

ジャンプなら友情努力勝利であるほうが大事

19 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:44:23.58 ID:mj9u58Jo0.net

けっこう面白くきちんと最終回を迎えた漫画らしいね。
作者もどこまでネット議論に付き合うか、ハマりすぎると際限なくなるぞ

34 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:47:08.69 ID:W5JIK0i40.net

画一的な見方しかできない奴って結構な数がいるからな
確かに、この漫画はそういうそういう層に叩かれやすそう
最初にSFだと思ったら、もうその見方しかできなくなるタイプ
この漫画はSFというよりは確かに少年漫画なんだよな
本格的なSFというよりは藤子不二雄的な(ちょっと不思議)っていう意味のSFにジャンプテイストが加わった感じ
ミステリー成分多めではあるけど

101 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:03:15.99 ID:Y8zeV8Ld0.net

論争のきっかけになったAmazonレビュー

156 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:12:59.33 ID:kjXOUqru0.net

>>101
キン肉マンを読破して感想書いて欲しいw

579 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 14:42:47.82 ID:j6Mv2BPg0.net

>>101
彼方のアストラに親でも殺されたのかww

152 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:12:38.63 ID:nWX5r/mm0.net

>>101
こいつの批判を全てクリアした漫画は果たして面白いのかな?w

36 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:47:19.14 ID:MKY+mjmo0.net

まあこんな言い訳もどうかと思うが
古参のSFファンとか本当に面倒なやつばかりだろうしな

182 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:17:16.12 ID:eiMytL/H0.net

>>36
SFファンは設定がSFとして正しいかどうかが重要で面白い面白くないは関係ない困った奴ら

357 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:52:32.04 ID:hbQmlv4J0.net

>>36
面倒で済むのは良いSFファンだな

38 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:48:20.78 ID:3X5UNuFY0.net

ぶっちゃけスペース(宇宙)ファンタジー(幻想)だから
SFであってる
サイエンスフィクションで考えると設定だけはSFになってる
サイコファンタジーだとある意味作者がサイコでもあるからSF名乗れる
シニソウファンタジーだとサバイバル物だからこれまたSF名乗れる
サイテイファンタジーだと銀魂の専売特許だからこれは名乗れない
つまりこれは間違いなくほぼSF

51 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:52:27.45 ID:IQCPSFAv0.net

たかが漫画にSFかどうかを求めるアホがおるのがすげえわ

304 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:39:54.25 ID:qUAx23oE0.net

>>51
80年前からそういう層は存在する。
スーパーマンはSFじゃない、スターウォーズはSFじゃない、ドラえもんは、宇宙戦艦ヤマトは、ガンダムは、、、

未来永劫彼らは言い続ける

59 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:54:18.23 ID:m14Cki610.net

SFとして何が正しいかとかはわかんないけど、
文句を言ってる人の意見を採用してたら漫画としては絶対面白くなくなるなってのはわかる

63 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:55:11.85 ID:UPLqEEnk0.net

マンガなんだからストーリーが面白ければいいんじゃね
厳密なこと言ってたらきりないし、そもそも、わかんないことだらけだろ

64 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:55:17.01 ID:VXzhVI8d0.net

スペオペて思えばええやん
誰もコブラの不死身っぷりにケチつけんだろ

75 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:57:37.68 ID:aWgBpLHw0.net

漫画読んだけど結構面白かったよ
古典SFファンは何にでも文句つけるからなぁ

743 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 15:12:30.27 ID:DLSo7CR10.net

>>75
最後の落ちのたたみ方は見事だったね。ネタバレになるから言えないけどジャンプ連載作品にはこういう終わり方ができる長寿作品はないと思う。

78 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 12:58:04.38 ID:Eh9WQpBi0.net

展開にご都合主義なものがあれば文句を言いたくもなるわな。
SFを求める人にはそこをおざなりにするのはダメだろって言うのがあるかもね。

90 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:00:51.48 ID:buN26ePS0.net

空知の弟子だしノリで描いてる部分は多々あるだろう

92 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:01:05.52 ID:Uy8neW8P0.net

漫画としては及第点。
そもそも作者がSFを目指してないだろ。
だからSF論争に意味はないと思った。

133 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2019/09/18(水) 13:09:34.05 ID:MOaAXXPf0.net

SFはよくわからんけど漫画は面白かったな

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コメント一覧

    • 12. 名無しさん
    • 2019年09月20日 06:34
    • このSF談義がある意味良い宣伝プロモーションになっちゃったな
    • 13. 名無しさん
    • 2019年09月20日 06:35
    • 何でも批判するゴミ。嫌なら読むな
    • 17. 名無しさん
    • 2019年09月20日 06:55
    • 面白かったで。ワイは★5 付けた。
      ただし前半はつまんなかった。もうちょっと絶望感出してくんないと宇宙でピクニックしてるだけに見える
    • 18. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:07
    • サイコの頭文字はP定期
    • 19. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:13
    • なんだやっぱ駄作だったのか
    • 20. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:20
    • すげーくだらねえw
      わたしはこの人の漫画大好き
    • 21. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:22
    • ジャンプ系統の漫画に求められてるのは面白くジャンプ漫画してるかだからな
    • 22. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:37
    • 岡目八目のしったかぶり自己顕示って相手のしようがないな。
    • 23. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:40
    • 篠原ってスケットの単行本の自分語りもだが、余計な事言うよな

      こんな意見無視しとけよ
      炎上するだけ
    • 24. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:40
    • 作者自身言ってるように、単純にこいつの欲求をすべて満たす作品はつまらん、それだけだよな。
      逆にいえばこんなん9割5分の人間は分かってるから相手にせんでよろしいw
      一昔前ならただの顰蹙者だねで済んだ、感覚のずれたあぶれ者もインターネットで情報の発信が出来るようになったのは、幸か不幸か。
    • 25. 名無しさん
    • 2019年09月20日 07:43
    • >>19
      面白かったぞ。
      ただ当該レビューの人みたいに重箱隅するなら粗はあるから、イライラしながら読めとは言わんよ。
    • 26. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:03
    • 引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380024269/l50
      荒木飛呂彦と荒川弘の対談 twitterについて

      荒木「ツイッターはやらないほうがいいかな」

      荒川
      「私、ツイッターをやる気は全く無いです。面白いつぶやきを思いついたら、それを作品に入れればいい。そこで漫画力を放出しちゃいたくない。ネタ帳を公開しているようなものですよ」 

      荒木
      「うん。漫画で生きていくって決めたなら、言いたいことは漫画で主張した方がいいと、僕は思うんですよね。炎上するなら漫画で炎上すればいい」

      出典:『鋼の錬金術師』大全ガイドブック「鋼の錬金術師CHRONICLE」より 

      ※鳥山明、ワンピ尾田、NARUTO岸本、冨樫など超一流の漫画家はツイッターをやっていない




      この通りだわな
      ツイッターやる漫画家にろくなやつおらん
    • 27. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:14
    • アストラの話から脱線するけど、「こういう批判があるからゲーム風異世界が流行るんだよ!」って感じで、なろう系に飛び火してて草

      まあ嫌いだから良いんだけどさ、今でも十分悪目立ちしてるのに、SFの騒動に(一応)ファンタジーなのに引っ張り出されるなんて
      いくらなんでも不憫に思えたわ
    • 28. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:23
    • SF?「少し、不思議」の略だろう?
    • 29. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:38
    • SF?
      ミステリーだろ、これ。
      ちゃんと面白い。
    • 30. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:45
    • この作品読んだ事はないけど2001年宇宙の旅とかでもツッコミどころあるしどんな作品にでも批判する人は湧くから作者は放っときゃええねんええねん
    • 31. 名無しさん
    • 2019年09月20日 08:46
    • SFしかりミステリしかり、○○としてはダメとか言い出す輩が最もそのジャンルの足を引っ張っている
    • 32. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:00
    • と言うかファンタジーだとあんま文句言わない層が
      SFになると異常に文句つけたがるのは何なんだろうか
      一体両者に何の違いが?
    • 33. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:03
    • >>26
      いや、これはただの時代だろ
      大昔に「芸人がテレビなんか出たらダメ。テレビじゃ空気感が伝わらない。テレビ出るような芸人は三流」とか言われてた時代があるようなもん
    • 34. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:13
    • 彼岸島を読んで先生ェに学べ
    • 35. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:13
    • >>33
      全然違う
      空気感とかそういうものじゃなくて効率とメリットデメリットを考えたらやらない方がいいだけ
    • 36. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:18
    • >>32
      ファンタジーって一言にいっても一定の世界じゃないじゃん?
      自分の知らない法則でまわってる世界だから口のはさみようがないんだよ(それでも口をはさむ馬鹿はいるけど)
      SFは多くが現実の法則準拠で仕組みも度々解説するから知識マウント取りたい奴がどんどん口はさんでくる
    • 37. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:19
    • >>26
      荒木だって30年遅れて生まれてたら普通にSNS使ってると思うけど
      時代や世代の違いを考慮せず盲信して切り捨てるのはダサい
    • 38. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:22
    • ※35
      それは古い考えだろ
      今の若い漫画家なんてやらざるを得ない感じだし
      ジャンプクラスは違うだろうけど、web漫画とかだと連載決めるのにツイッターとピクシブのフォロワー数が大きく関係するんだぞ
      SNSやってない漫画家は、それだけでデビューが遠のく
    • 39. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:23
    • >>26
      つまりSNSやってるクリエイターはみんなダメって事?
      漫画家に限らず小説家、映画監督、結果出しててSNSやってる人なんて山ほどいるけど
      視野狭すぎない?
    • 40. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:24
    • 彼方のアストラみたいな、SF初心者にちょうどいい感じのライトSFが生まれるたびに、古参SFファンが「こんなもんはSFじゃない」と否定して、ジャンルそのものを潰したんだよな
    • 41. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:25
    • 朝一の記事がワンピ関連じゃないなんて珍しい
    • 42. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:25
    • この漫画の功績は少年漫画でありながら5巻で綺麗に終わらせたことだろ
      グダグダ何十巻も続けることだけが少年漫画じゃないことを証明した
    • 43. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:26
    • 口うるさいSFファンの方々には、サムライ8を読んで欲しいわ
      あのナルト作者が「ずっと書きたかったSFです」とまで言って、天下の集英社が「新時代のSF大河」と謳って全力プッシュで売り出した素晴らしいSF作品だから
    • 44. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:27
    • 今度はツイッターやるかやらないか論争起きてるじゃん
      やっぱどこでもこういう言い争い好きな層は居るんだな
    • 45. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:32
    • >>44
      これ以外はダメ!みたいな極論を振りかざしたがる人がどこにでも一定数いるから反発を産むんだよね
    • 46. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:48
    • 仏の顔して静観とか言いながらめっちゃ反論してて草
    • 47. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:54
    • こういう場外乱闘を知るほうが
      漫画を読む目が腐る

      作り手はネットやめたほうがいい、
      じゃなくて読者のほうが離れていく

      なんていつか言われる気がするよ
    • 48. 名無しさん
    • 2019年09月20日 09:55
    • 別に何とも思わんけど
      この作品は自分には面白かったでおしまい
    • 49. 名無しさん
    • 2019年09月20日 10:01
    • SF議論は不毛っていうかマジでどうでもいいけど、作品自体はそんなに面白くはなかったかな。無料じゃなかったら最後まで読んでなかった。

      アイイエーだっけ?ああいうノリが寒くて無理だった
    • 50. 名無しさん
    • 2019年09月20日 10:45
    • アストラは漫画もアニメも凄い面白かったし
      作者がこういう議論に参加すべきかどうかって点はともかく
      意見自体はバランスが取れてて良いと思う
    • 51. 名無しさん
    • 2019年09月20日 10:47
    • SKETDANCEの作者なの?って、
      絵見ればすぐ分かるのにわざとらしいわー
    • 52. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:25
    • 馬鹿なのに、俺はSFを知り尽くしてるヅラしてて、滑稽としか言えないな
    • 53. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:41
    • >>25
      駄作じゃん。大抵そういう話は宇宙じゃなくても成立するんだよ
    • 54. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:42
    • >>20
      そういう感想も下らない
    • 55. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:42
    • >>21
      なら駄作だな
    • 56. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:43
    • >>24
      けどアストラもつまらん
    • 57. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:44
    • >>29
      宇宙じゃなくても成立する話なら宇宙に行くな
    • 58. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:46
    • >>40
      潰してんのは編集。いちゃもんばっかつけるクセにダブスタでこういうの売り込むからこうなる
    • 59. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:48
    • >>42
      そもそもどこが少年漫画だ
    • 60. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:49
    • >>48
      つまらんって意見に噛みつく馬鹿がいるからこうなってるわけ
    • 61. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:50
    • 普通につまらない
    • 62. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:50
    • >>52
      偉そうに
    • 63. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:54
    • >>38
      古い考えてのも若い作家さんはやらざるを得ないてのもその通りだが「ジャンプクラスは違うだろうけど」と例外を挙げてもらっている通り、既に一定の知名度ある人にはいらんでしょ
      あとtwitterはともかく半分以上が絵描きしかいないpixivのフォロワー数はそこまで関係しない
      発端くらいになりはしても、広がる手助けをするのは基本的にtwitterだよ
      pixivはあくまで投稿サイトだし、SNS方面に手を出したPawooも人少な過ぎてアプリ版消滅してWeb版だけになったからな
    • 64. 名無しさん
    • 2019年09月20日 11:57
    • 作者や出版社がSFだと大々的に名乗ってるなら誇大広告だし批判もわかるけど思ってたのと違った!で叩くのは違くね
    • 65. 名無しさん
    • 2019年09月20日 12:33
    • >>57
      それは全ての作品の否定につながるぞ。
    • 66. 名無しさん
    • 2019年09月20日 12:41
    • 作者の回答は誰も傷つけない見事な回答だし最終回前にめちゃめちゃ宣伝にもなったしSNSの使い方が上手い
      そもそもあのレビュー自体誤解が多くてほとんどの事は原作で説明されてんだよな
    • 67. 名無しさん
    • 2019年09月20日 12:43
    • ツイッター内ではほぼ全てがクソレビューへの反論だからそもそも議論されてないよな
      アストラは文句なく面白かった
    • 68. 名無しさん
    • 2019年09月20日 13:10
    • >>26
      正しくはSNSを宣伝用のツールとして割りきれないなら、しない方がいいだと思う。
    • 69. 名無しさん
    • 2019年09月20日 13:17
    • 批判はあってもいいんだけど、
      作者は「読者が考えるSF」を書いているわけではなくて、
      エンタメとして楽しめるか、面白いかが基準だから、
      流せる矛盾につっかかるのは野暮だろう。
    • 70. 名無しさん
    • 2019年09月20日 13:23
    • 最終回に向けていい宣伝になったよな
    • 71. 名無しさん
    • 2019年09月20日 13:40
    • ★1リアル大好き太郎の感想読んだけど 引き合いに出されたあさりよしとおが
      気の毒でならんかったわw
    • 72. 名無しさん
    • 2019年09月20日 13:58
    • 多方で伏線の凄さだけ強調した宣伝ばかりだったのが不幸だわ
      そこから本格的なサスペンスやSF期待してみた人はそりゃ不満でる
      始めから子供向けのノリだと分かってればそこそこ名作なのに
    • 73. 名無しさん
    • 2019年09月20日 14:04
    • SFファンはSFというジャンルを衰退させたいんじゃないの?
      何か新しいものが出るたびに叩いてたらジャンルそのものが衰退するよね。
      なんでもありの懐の深さがあったら色々なパターンのSFが読めるのに…。
    • 74. 名無しさん
    • 2019年09月20日 14:25
    • >>53
      SFと言うより少年漫画だからな
    • 75. 名無しさん
    • 2019年09月20日 14:27
    • 5 文句言ってるけどなァ、ならお前らはコレを越える超大作を描けるのか?
    • 76. 名無しさん
    • 2019年09月20日 14:29
    • 大体は古典の名作にあった批判・批評の言葉を借りたような指摘だから無視して構わないともう。批判のために読むことも作品の楽しみ方だと思うから。(理解できない楽しみ方だが)
    • 77. 名無しさん
    • 2019年09月20日 14:41
    • >>53
      この漫画の場合は終盤の展開をやるためには宇宙である必要があったって感じだな。
      正確には宇宙進出できるくらい技術レベルが発達してる必要がある、だけど。
      舞台装置みたいなものだから劇を見ないで舞台上のセットに延々とイチャモンをつけてるようなものだ。
    • 78. 名無しさん
    • 2019年09月20日 15:08
    • SF警察の検問を顔パスで通れる漫画ってなにかあるの?
    • 79. 名無しさん
    • 2019年09月20日 15:24
    • >>57
      それを全て排除した物語は存在しないやろ
    • 80. 名無しさん
    • 2019年09月20日 15:34
    • 朝イチのワンピ記事今日もないのか
    • 81. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:17
    • SFなんてすごい科学が出てくるフィクション程度の定義しかないぞ
    • 82. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:26
    • まーほっといても遅かれ早かれ
      ジュニア空想科学読本でツッコミ入るでしょ
      小学生が読むんだから
    • 83. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:36
    • >>78
      ない
      通れたとしてそこにワンダーはない
    • 84. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:44
    • SFでもミステリーでもホラーでも創作物を表現する為の舞台装置だから、根拠や説明をどの程度まで提示するか
      どの程度まで現実に即したりその延長上にありそうな話にするかというような部分は全て作者の匙加減によると思う

      面白いならなんだってあり。面白くなかったら学術論文並みにしっかりとしたものでも駄目なものは駄目
      (後者の場合は分野と中身の濃密さや精巧さ次第では漫画としての評価はイマイチでも、もしかするとカルト的な人気を得て熱狂的な信者が生まれたりするかもだけど)
    • 85. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:51
    • 面白さ優先でご都合主義でやってます、って自分で言ってるのに
      そのご都合主義を指摘されたら反論するってのがなぁ
      漫画の楽しみ方なんて、作品に自己投影する人もいれば、粗を探してケチつけるのが楽しい人もいる 読者は好きなように楽しめばいいが
      作者はおとなしく漫画だけ書いていたほうがいい
    • 86. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:51
    • >>84
      問題はその批判の文章が
      レビューの中で一番支持者が多いことなんだけどな
      面白い批判なんでしょ?
    • 87. 名無しさん
    • 2019年09月20日 16:52
    • 自分が昔から思ってること。
      漫画は少しバカになって読むくらいでちょうどいい。
      小難しい理屈やら重箱の隅をつつくよりも楽しめる。
      ま、人それぞれ楽しみ方はあるんだろうけど。
    • 88. 名無しさん
    • 2019年09月20日 17:09
    • SFなんてそもそも定義がふわっとしてるだろ
      SFか否かじゃなくて
      ハードSFか否かならわかるんだが
    • 89. 名無しさん
    • 2019年09月20日 17:23
    • 15少年漂流記はいいよね。
      無人惑星サヴァイブとか好きなのわかる。
    • 90. 名無しさん
    • 2019年09月20日 17:34
    • SFというか十五少年漂流記みたいな感じじゃないのか
    • 91. 名無しさん
    • 2019年09月20日 17:37
    • ひぐらしに粘着してた奴らのSF版みたいなもん?
    • 92. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:06
    • >>13
      〇〇とはこうあるべき!って奴らは本当害悪だよな
      本当にSFが好きでSFが廃れたのを憂うのなら人の作った物に文句つけてないでてめぇで作りゃいいのにな
    • 93. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:28
    • >>65
      全てじゃないしこの世の殆どの作品が欠陥であるということ
    • 94. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:29
    • >>64
      SFだって言って宣伝してたのよく見たぞ
    • 95. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:31
    • >>85
      頭スケットだから性格悪いんだよ
    • 96. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:34
    • 何度も言うけどこういう作品が批判されるのは舞台が宇宙じゃなくても成立するから。中途半端なSF要素で興味を引こうとするな
    • 97. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:35
    • 面白い漫画が読みたいのであってSFが読みたいわけではない
    • 98. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:58
    • 少年漫画じゃなく子供部屋おじさん漫画になってないか
    • 99. 名無しさん
    • 2019年09月20日 18:58
    • >>93
      欠陥?
      物語に現実味を求めてるのか??
    • 100. 名無しさん
    • 2019年09月20日 19:26
    • >>54
      人の「好き」にケチをつけるだけのあなたはもっとくだらないっすよ。
    • 101. 名無しさん
    • 2019年09月20日 19:32
    • リュウは主人公だけどケンは地獄車がカッコいいからよく使われてたんだよなぁ
    • 102. 名無しさん
    • 2019年09月20日 20:14
    • 元の批判がSFだと思って買わないようにしろってレビューなんだから反論として正しくない。むしろ同調意見だろ。よくわからん話だなw
    • 103. 名無しさん
    • 2019年09月20日 20:32
    • >>23
      この作者ほんと語るの好きだよね。
      この人もなかなか面倒臭い人だよ。
      Twitterで反論意見ずらずら長文で連投してるの見てヒッ!ってなった。
      作品は好きだけど、他にも悪い噂あるし、この作者はなぁ…
    • 104. 名無しさん
    • 2019年09月20日 20:42
    • >>27
      でもあれ妙に納得した
      ようは現実からかけ離れたファンタジック世界が昔は未知の宇宙だったのがSF警察から逃げた結果、地球の常識が存在しない異世界になったってことだろ
    • 105. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:07
    • >>30
      ほっとけない人なのよ。この作者自分語り大好きな人だから。単行本に1つ1つの話の考察とか長文でびっしり書いちゃうような人よ?
      プライドも高いしね。
    • 106. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:07
    • >>19
      読んでもないのに批判とか笑えるな
      色々な漫画賞を受賞し、多くのレビューサイトでも殆ど評価されているというのに
      レビューの数で面白さが決まるわけじゃないが、多くの人が評価するには何らかの理由があると思って試してみろよ
    • 107. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:12
    • >>46
      この作者自分アゲ大好き人間だし、性格悪いしね。自分で「仏の顔して」とか言ってて笑える。
    • 108. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:15
    • >>47
      この作者に関しては、前作の単行本でもしつこい長文での自分語りを繰り返してたから、どっちみちね…
    • 109. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:21
    • >>49
      シコハラの○ナニー漫画は気持ち悪いしな。
      前作と比べてもギャグがつまらなかった。
    • 110. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:24
    • >>66
      「誰も傷付けない」?そう思えるなら幸せだね。あの作者は自分の身可愛さにブチギレてるだけだよ笑
      あの作者の過去しでかした事とか性格の悪さ知らないんだね。
    • 111. 名無しさん
    • 2019年09月20日 21:28
    • >>75
      出た、批判出ると「じゃあこれ出来んの」?理論。論点ずらしてるだけで物事の本質わかってないって自覚出来ないのかね。
    • 112. 名無しさん
    • 2019年09月20日 23:02
    • レビュー読む限りは、SFとして荒いんじゃなくて主人公の行動原理が雑って事だと思うが・・・
      「なんでそんな行動・展開になるの???」って部分が多いように思える
      SFとしての叩きはおまけみたいなもんだろ
    • 113. 名無しさん
    • 2019年09月20日 23:13
    • 助っ人ダンスとかいうクソをひり出すようなゴミ作家に本格SFを求める方が酷だろうよ
    • 114. 名無しさん
    • 2019年09月20日 23:30
    • 裏を考えれば、ジャンププラス発の作品として集英社が売り込みたい作品なんだろうと思った。
      ジャンプで長期連載経験があるだけあって、傑作とまではいかなくても十分良作だと思う。
      ジャンプと言えば、引き伸ばしとインフレの時代もあったが、最近は人気があってもスパッと終わる漫画増えたね。
    • 115. 名無しさん
    • 2019年09月20日 23:50
    • SFの定義なんて人によって違ってる
      原作読んで真面目にレビューしてるだけマシだと思う
      批判レビューなんてどの作品にもあるのに1レビュー取り上げてそれを批判するのもSFというジャンルの面倒くささを増長させてる
    • 116. 名無しさん
    • 2019年09月21日 00:30
    • クソバカが的外れの批判してるわ。超精密なSFが観たいなら過去の小説漁ってればいい。
      詳しい俺すげーって言ってるしか思えない。設定バカで物語を読む能力が欠けてる。序盤のギャグ見れば本格SFじゃないのなんてわかりきってるだろ。完全無欠の矛盾ゼロのSFが読みたいならなろうにでも投稿してろカス
    • 117. 名無しさん
    • 2019年09月21日 00:43
    • 最評価レビューなんてあてにならんわ。シン・ゴジラの最評価レビューなんてゴジラに凍結液流し込んで吐き出さないのがご都合主義でした。が一位なんだぜ?ww
      レビュー評価数あてにして民意とか思ってるやつはマジで終わってるよ
    • 118. 名無しさん
    • 2019年09月21日 01:10
    • >>39
      まるでSF警察みたいに野暮なツッコミいれるなw
    • 119. 名無しさん
    • 2019年09月21日 04:53
    • SFってそんな決まりごとのあるジャンルだったなんて知らなかった
      全部満たした代表作って何になるんだ?
    • 120. 名無しさん
    • 2019年09月21日 05:56
    • >>106
      どうせステマだろ
    • 121. 名無しさん
    • 2019年09月21日 05:56
    • >>13
      読みませんよ
    • 122. 名無しさん
    • 2019年09月21日 05:57
    • >>100
      人の「つまらない」って感想にケチつけるのと何が違うのか。頭悪い
    • 123. 名無しさん
    • 2019年09月21日 06:02
    • >>116
      どうでもいいがアストラはつまらん。テメーの戯れ言もつまらん
    • 124. 名無しさん
    • 2019年09月21日 06:25
    • ツッコミは正しいけれど「漫画だからな」で終わる。
    • 125. 名無しさん
    • 2019年09月21日 07:06
    • 一応全部読んだけどこの作者の悪い癖が全部出てる作品て感じだったな
      こんな大騒ぎするような作品じゃない、ってのが感想だなぁ
    • 126. 名無しさん
    • 2019年09月21日 09:35
    • >>120
      お前拗ねてんなー
      ステマか何かは自分で判断して決めろよ
    • 127. 名無しさん
    • 2019年09月21日 11:51
    • SF好きとかやってることはキモオタと変わらんのに自分は洗練されたものを好むエリートとか勘違いしてるガイキチ集団じゃん
      SFの衰退(笑)とやらでさっさと憤死した欲しいわ
    • 128. 名無しさん
    • 2019年09月21日 11:58
    • いいんだよ、フィクションだから。
      その世界はそういう世界なんだと思えばいいだけ。
    • 129. 名無しさん
    • 2019年09月21日 12:06
    • >>122
      全然違うよ。頭悪いな
      そんなんだから孤独に死ぬハメになるんだよ
    • 130. 名無しさん
    • 2019年09月21日 15:53
    • >>87
      寛容さを持つことであってバカになることとは違うと思う
      漫画をバカにしたような言い方と誤解を与えてしまうのは避けたい
    • 131. 名無しさん
    • 2019年09月21日 17:24
    • >>126
      馬鹿かステマにしか見えんから言ってんのに
    • 132. 名無しさん
    • 2019年09月21日 17:25
    • >>129
      いいから死ねよ
    • 133. 名無しさん
    • 2019年09月21日 17:27
    • >>128
      けどつまらんよな
    • 134. 名無しさん
    • 2019年09月21日 19:13
    • >>124
      「漫画だからな」で終わる話を、1ツイートだけで済まさず、何ツイート分も語り尽くしてしまうシコハラさん…!!
    • 135. 名無しさん
    • 2019年09月21日 20:54
    • カテゴライズなんてアバウトでいいんだよな。コテコテすぎるとありきたりと叩かれるんだから。
    • 136. 名無しさん
    • 2019年09月21日 23:00
    • >>53
      未読か?普通に楽しめたし
      このスレにも書いてあるように
      面白ければなんでも良くね
    • 137. 名無しさん
    • 2019年09月21日 23:01
    • >>21
      ジャンププラス定期
    • 138. 名無しさん
    • 2019年09月21日 23:04
    • >>57
      そうしたら絶対おもろい漫画書けないの作者は知ってるから描かないんやで
    • 139. 名無しさん
    • 2019年09月21日 23:53
    • SFがゲシュタルト崩壊してきた
    • 140. 名無しさん
    • 2019年09月22日 00:18
    • >>132
      あれなんで生きてんの?さっさと寿命で死ねば?
    • 141. 名無しさん
    • 2019年09月22日 02:13
    • >>45
      自分でポチポチおつかれ様ッス
    • 142. 名無しさん
    • 2019年09月22日 02:23
    • >>86
      その見方はまるで違うな。ツイッターってものをわかってない。
      バズる=で正当性があるかなんて微塵も確証がない
      ツイッターの場合は支持者ではなく、バカの数と生きてきて学ばなかったのか?
    • 143. 名無しさん
    • 2019年09月22日 11:19
    • >>132
      そもそも理のない「つまらない」って感想は必要ないからな
      同意してもらえなくて悔しい?ノーマナーで場を乱してるアホに誰が気を遣うかバカ
      「好きにケチをつける」と「ケチつけバカを叩く」違いすぎるわ

      ちゃんと噛み締めろ
    • 144. 名無しさん
    • 2019年09月23日 11:31
    • SFに限らず漫画家がどうしようもないほどに衰退してるからな
    • 145. 名無しさん
    • 2019年09月24日 12:05
    • >>59
      これが少年漫画に見えないならお前が狂ってるだけだからもう少年漫画見るのやめれば
    • 146. 名無しさん
    • 2019年09月24日 12:07
    • >>107
      お前がこの作者嫌いなのわかったからいちいち全部にレス付けなくていいぞw
    • 147. 名無しさん
    • 2019年09月24日 12:13
    • >>96
      中途半端なSF要素で興味を引こうとして何が悪いのかさっぱり分からん
    • 148. 名無しさん
    • 2019年09月24日 12:19
    • しつこいアンチが暴れてるなあ
      しつこく書き込んでんの多分一人か二人だろ
      あんまりやり過ぎると捕まる時代だから気をつけてねw
    • 149. 名無しさん
    • 2019年09月24日 18:57
    • スケダンのシリアス話めっちゃ陳腐だったからこの作者ストーリー考える力無いのかなと思ってたけど、正直アストラめちゃめちゃ面白かったぞ
    • 150. 名無しさん
    • 2019年09月26日 00:08
    • >>57
      富野に言え
    • 151. 名無しさん
    • 2019年09月27日 20:56
    • >>146
      君の許可なんか誰も聞いてないよ?
    • 152. 名無しさん
    • 2019年09月29日 22:07
    • SFとして正しいものしか書けないのだったらアポロ13とか実際に起きた事件題材にするしかないわな

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