手塚治虫「漫画から漫画を学んじゃいけないよ。一流の他芸術を見なさい」←これ

    Jスターズ ビクトリーVS アニソンサウンドエディション(予約特典:「Jスターズビクトリーブック」付)

    1 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:47:52.787 ID:a6jB8yH50

    すでに漫画の専門知識と専門スキルを身につけたトキワ荘メンバーへの
    アドバイスであって最初から漫画を読まず漫画のいろはも知らないんじゃ
    漫画だけ読んできた人よりダメ

    2 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:48:22.049 ID:FsxdCF2kM

    本当に?

    6 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:51:31.716 ID:1++V4qIta

    時代が違う

    12 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:57:31.432 ID:gEvYDrxud

    0か100かの思考

    3 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:48:59.363 ID:30KeTDK70

    キン肉マンみてそれ言える?高校生デビューだよ?

    8 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:52:49.866 ID:a6jB8yH50

    >>3
    早熟かどうかと漫画を読んで来たかは違うんだが何言ってんだお前

    4 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:49:01.297 ID:qLN+S9WLd

    尾田くん…

    5 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:51:26.991 ID:a6jB8yH50

    >>4
    尾田は漫画も読んだ上でタランティーノや黒澤明やディズニーの影響も受けてる

    29 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:07:18.756 ID:n59eKmVIr

    >>5
    影響受けてるってかまんまじゃね?

    14 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:58:25.865 ID:ZT4MVvSCa

    芸術とか延命のための価値ゲームでしかないのに
    そんなもん学ぶ必要ないだろ

    15 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:58:26.833 ID:GGXYTt+X0

    だから劣化コピーばかりなのか

    7 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:52:18.762 ID:BqqiuKPya

    漫画が未開拓の時代のセリフだからな

    9 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:54:20.815 ID:a6jB8yH50

    >>7
    あの時代は他芸術から学ぶのが合理的だった
    今は漫画がたくさんあって表現の幅が広い

    10 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:56:13.965 ID:a6jB8yH50

    たとえば小説家ならたくさん小説を読んでるし
    専門知識なしに通用するわけね―だろ

    16 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:58:59.472 ID:vRH/7bcK0

    漫画による表現の幅がどこまで広がっても変わらん
    漫画という公理の中から漫画というものの可能性を探っていくことはできない
    それは漫画だけに限ったことじゃない
    一流の彫刻、一流の映画、一流の〇〇・・・、一流というものの本質をジャンルを超えて触れることで自分のやっていることの可能性を探ることができる
    言わば自己破壊からの創造

    17 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:59:13.660 ID:BqqiuKPya

    まぁ色んなものを経験しなさいは漫画家に限らんなぁ
    任天堂とかもゲームしかやってこなかったひとは要らないと言ってるし

    18 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:59:21.445 ID:qHheVt1s0

    これ宮崎駿、押井守、富野由悠季他
    大御所らがみんな口を揃えて言ってるね

    23 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:03:35.842 ID:a6jB8yH50

    >>18
    彼らの仕事場にオタクが多いのはそのほうが有利だからで
    そのうえで毎日一緒に仕事するオタクが嫌いになって欠点も目に付くってことだと思うよ
    逆説だと思う

    26 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:05:58.346 ID:GGXYTt+X0

    >>23
    儲からないからオタクしか入ってこない

    19 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:59:22.926 ID:14zUfDIHr

    おさむ個人の意見だろうし

    20 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 11:59:36.743 ID:36koyo+Vd

    漫画に思い入れあんのは当たり前で
    いい物描きたかったらさらに別分野にもアンテナ広げろって意図だったろうにな
    なぜか前提がねじ曲げられてる

    25 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:04:54.182 ID:a6jB8yH50

    他芸術から学ぶと非直接的なインプットになってオリジナリティが
    出やすく、相対的に漫画の長所と欠点もわかると思う
    だが漫画の専門知識のほうが大事で、漫画を大量に読んだうえでの話だよ

    27 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:06:30.087 ID:wNn4uBwgr

    省略、デフォルメが原型になってるやつは何事においてもダメ
    プログラミングで言うなら「おまじない」を覚えて使ってるタイプ
    それぞれの深奥までを理解することは無理でも原型の輪郭は掴んでおくべきで
    それがないと劣化していくJPEG画像のように欠落した情報を欠落させていくスパイラルにしかならない

    32 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:08:00.692 ID:a6jB8yH50

    >>27
    そりゃ自然から絵を学ぶに越したことはないよ
    だが漫画に詳しくなくても話にならんよ

    41 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:13:20.536 ID:a6jB8yH50

    >>27
    漫画の勉強をしても自然から絵を学ぶことは可能で的外れな話をしてるんだよね

    31 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:07:51.901 ID:EQOyuA//d

    ラノベからラノベを学んだ奴がなろう書くみたいな

    33 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:08:16.475 ID:wNn4uBwgr

    漫画の訓練なんか要らないよ
    満たすべき要件なんてほとんどないからな

    36 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:11:03.536 ID:a6jB8yH50

    >>33
    お前は何も専門職をやったことないだろ
    訓練して勉強して専門知識や専門スキルを得ずに通用する場なんかないよ

    35 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:10:44.491 ID:wNn4uBwgr

    車輪の再発明を避ける意味でのある程度の学習はするにしても
    それはあくまで効率の問題でしかない

    41 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:13:20.536 ID:a6jB8yH50

    >>35
    これも的外れで
    専門知識の勉強は過去にあるアイディアかどうか判断できるメリットだけじゃない
    他にもいろいろ
    集中線やらコマ割りやら専門知識を知らない人のほうが使い物にならない

    45 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:14:54.372 ID:a6jB8yH50

    視線誘導やら透視図法やら知ってたほうが有利に決まってんだろ

    46 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:15:00.334 ID:k12PGLQI0

    昔はそうだったけど
    今はレベルも上がっているから漫画から学んでもいい

    52 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:17:54.787 ID:xG/nrWSg0

    満賀や才野が足繁く映画館に通った理由もわかるわ

    87 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:41:20.332 ID:5IJg9/ja0

    これには同意だが
    だからって映画ばかり見ても、映画の影響を受けた漫画しか描けないし
    実際いまの流行を見ていると
    たとえばすごい必殺技!!を描こうとしかしていない
    そんなものよりも人間の心情の移り変わりと成長を描け

    104 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2022/04/27(水) 12:56:15.778 ID:C7tXN2a10

    漫画のいろはを作ってきた人達の話だからね
    時代が違う

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:35
      • だからおにめつはパクりだらけの低視聴率駄作なんじゃねーの?
      • 2. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:36
      • だからきめちゅは駄作なんだな
        声優あってねぇし作画落ちてるし
        ゴミオワコン作品
      • 3. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:37
      • 時代が違うしな。
      • 4. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:44
      • 漫画家に憧れて漫画家になるのはええけど、漫画家の書き方作り方を漫画家から学ぶべきじゃないってことやろ。
      • 5. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:48
      • 以上、無産おじさんたちのご高説でした
        ご清聴ありがとうございます
      • 6. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:51
      • 漫画しか知らんやつが漫画描いてもまず劣化再生産にしかならんってことや
      • 7. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:55
      • >>5
        有産おじさんいるなら見つけて来てくれよ〜頼むよ〜
      • 8. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:59
      • 呪術作者に言えよ
      • 9. 名無しさん
      • 2022年04月28日 20:59
      • つまり今なら、漫画は読んでて当たり前ってことやろが。
      • 10. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:02
      • まあ手塚先生も流行った漫画に触発されて似たようなの出したりするから話半分に聞く方が良いと思うよ
      • 11. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:10
      • 漫画を書こうとしている自分より明らかに才能を持っている人物の作品や表現技術が発展してる他芸術から学ぼうって話
      • 12. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:20
      • ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤ぱくりじゅじゅちゅ❤
      • 13. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:21
      • 駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン駄作だドン
      • 14. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:22
      • 鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率



      • 15. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:22
      • 漫画って「落とし込む」ものだからな
        元ネタをいかに紙に描くかってのがキモなので
        すでに描かれたものをマネしても良くて三流
      • 16. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:23
      • 鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率鬼滅は低視聴率
      • 17. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:38
      • 手塚治虫の全盛期でさえ多数の漫画家がすでに活躍してたからな、
        ↑この人を崇め奉るのもどうかと思う。偉大な人であることは同意だが。
      • 18. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:41
      • 藤子先生は漫画に全て描いてあるって言ってたけど
      • 19. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:42
      • この発言自体の是非は置いておいて
        この発言を使って漫画を叩いてるような奴はゴミ
      • 20. 名無しさん
      • 2022年04月28日 21:59
      • >>19
        でも遊郭編つまらな過ぎて低視聴率じゃん
      • 21. 名無しさん
      • 2022年04月28日 22:00
      • じゃあその映画や小説作る人は何を見ればいいの?
        更にその元ネタの人は?

        結局作りたいものあるなら作りたい世界のもの見るのが一番だと思うがね
        他界隈の物パクればバレにくいよってアドバイスかもしれんがw
      • 22. 名無しさん
      • 2022年04月28日 22:43
      • 呪術はゴミ
      • 23. 名無しさん
      • 2022年04月28日 22:44
      • >>16
        ワンピ信者うるせー
      • 24. 名無しさん
      • 2022年04月28日 22:56
      • ぱくりじゅじゅちゅw
      • 25. 名無しさん
      • 2022年04月28日 23:12
      • 駄作だ丼
      • 26. 名無しさん
      • 2022年04月29日 00:39
      • >>22
        映画は映画以外も観たらいいし、小説は小説以外を読んだらいい
        元ネタの人って何?

        表現媒体以外にも触れて新しい視点・解釈・表現で作品を作っていこうって話でしょ
        「他界隈の物パクればバレにくい」なんて解釈する人いるんだな
      • 27. 名無しさん
      • 2022年04月29日 02:58
      • 「尾田くん…」って
        尾田はむしろ通学中落語ばっか聴いてたような糞マセガキだぞ
        好きな漫画ラインナップもジャンプ看板クラスの有名作ばっかのライト野郎
        むしろ漫画読んでないサイドだわ
      • 28. 名無しさん
      • 2022年04月29日 05:17
      • 二択に落とし込もうとするのは出来ない理由を探すクズの論理
        漫画を全て学んで、さらに他も学べ
      • 29. 名無しさん
      • 2022年04月29日 07:50
      • つい最近まったく漫画に触ったことが無いけど漫画書きましたって奴が読切やってなかった?
        やっぱ漫画の定石みたいなの皆無だと漫画になってねーなって思って読んでたわ
      • 30. 名無しさん
      • 2022年04月29日 12:25
      • アーティストに絶対的な回答はないから自分が信じたやり方でやればええんやで
        それで成功するかどうかも知らんけど
      • 31. 名無しさん
      • 2022年04月29日 12:32
      • わかりやすい例は荒木だな
        イタリアの彫刻に影響受けて、あと数十年はジョジョは描けるって確信したって自著に書いてあった
      • 32. 名無しさん
      • 2022年04月29日 14:06
      • 一回も漫画描いたことない連中がやたらに饒舌
      • 33. 名無しさん
      • 2022年04月29日 18:22
      • 何も知らない、経験もないで作ったってなろうになるだけだからな。
        色々なものを見て衝撃をうけたり取材して色々見てくるのは大事なことだろう
      • 34. 名無しさん
      • 2022年05月01日 22:40
      • >>21
        経験に勝るもの無しなんだよ
        より柔軟な発想や新鮮な知識を取り入れるのに
        他人のメガネを通したモノだけで事を済まそうなんて考えるなら
        創作しようなんて考えないほうが良い

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