『めぞん一刻』や『美味しんぼ』を手がけた小学館の伝説的漫画編集者・白井勝也氏に、元週刊少年ジャンプ編集長の鳥嶋和彦氏が訊く!


1: 朝一から閉店までφ ★ 2022/09/22(木) 15:01:16.44 ID:CAP_USER9

『めぞん一刻』や『美味しんぼ』を手がけた小学館の伝説的漫画編集者・白井勝也氏に、元週刊少年ジャンプ編集長の鳥嶋和彦氏が訊く!──ライバル同士だった二人がいまこそ語る”編集者の役割”

2022年9月20日 12:00 公開

 電ファミニコゲーマーではこれまで、『週刊少年ジャンプ』の編集者として『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』などを担当し、現在は白泉社取締役相談役を務める鳥嶋和彦氏をお迎えして、漫画について、そして編集者の役割について考える記事をお届けしてきた。今回の対談もまた、そうした試みのひとつである。

 今回、鳥嶋氏とともにお話を伺うのは、株式会社ヒーローズ代表取締役社長で、小学館最高顧問(※取材時。現在は退任)の白井勝也氏だ。

 白井氏は『週刊少年サンデー』『ビッグコミック』で編集者として活躍した後、『ビッグコミックスピリッツ』の創刊編集長に就任。『めぞん一刻』『美味しんぼ』『YAWARA!』など、数々の人気作を送り出して、同誌を今も続く人気青年コミック誌へと押し上げた人物だ。

 ちなみに鳥嶋氏とは、1970年代後半から80年代にかけて、お互いの担当する漫画家を巡ってしのぎを削った、ライバル関係にあったという。今回の対談では過去にあった驚きのエピソードも、当事者ならではの生々しい語り口で明らかにされている。

 だが、この対談で主題となっているのは、そうした漫画業界の裏事情が主眼ではなく、「漫画家と編集者の関係」だ。大きな利益を生み出す大ヒット漫画を生み出すにあたって、編集者は何をすべきなのか。
 そしてクリエイターである漫画家に対して、編集者はどのように接するべきなのか。これまであまり語られてこなかった漫画編集者の役割が、この対談から見えてくるはずだ。

 さらには漫画だけでなく、学術書なども抱える大手出版社の内部事情や、集英社の『ジャンプ』と、小学館の『サンデー』『スピリッツ』とのコンテンツに対する考え方の違いなど、出版やメディアに関心のある人にとっても、非常に興味深い内容となっている。

聞き手/TAITAI
文/伊藤誠之介
編集/実存
撮影/佐々木秀二






漫画編集者は、昔は「黒子」に徹するべきと言われていた

鳥嶋氏:
 今日、白井さんに対談をお願いしたのは、最近ネットで散見される「編集者は必要か」という議論が始まりで。それに賛成も反対もあるんですが、議論を聞いていると決定的に足りないのは、「編集者は何をやっているのか」について、分かるようで分からないという人が多いということなんです。特に漫画の編集者は「作家がちゃんとしていれば要らないだろう」とかね。

 やっぱりいろんなことがあって編集者は必要なんだけど、情報がほとんど出ていない。特に漫画編集者の発言は、紙でもネットでもほとんどない。それはやっぱり、会社が「編集は黒子だ」という感じでやってきているのが、長く残っているのかな。

白井氏:
 まぁ、そうだろうね。

鳥嶋氏:
 だから一回そういう意味で、いろんな漫画の編集現場でやってきた人たちと話をして、それを発信してもらってね、知ってもらうのは良いことじゃないか。
 お医者さんの仕事じゃないけれど、そのことによって、良い編集者と悪い編集者を普通の人が見分けるようになって、区別がつくような時代が来るといいなと思って。

白井氏:
 今言われたように、以前は編集者といえば黒子でね。あとがきで「○○さんにお世話になった」と名前を出すことさえはばかられた。

鳥嶋氏:
 そうなんですか。

白井氏:
 それで最初の話に戻ると、編集者がいなくてという漫画家も何人かいるけど、あまり成功はしていないよね。「自分が直に読者と向き合う漫画家」というのは何人か出ましたけど、上手くはいってない。

 このあいだ、『進撃の巨人』の若い編集者が話題になっていたけれど、彼が新入社員の時にあの作品が持ち込まれたわけじゃない。絵は粗いんだけど、パッションみたいなものを画面から感じて、彼はデスクや副編に「なんとか連載を」と持っていって説得した。見つけたわけだね。あれはまさに編集者の力というか。

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/220920a


6: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:05:08.88 ID:ZXWYb/bj0

>>1
アオイホオノで
佐藤二朗が演じてた人?

S編集長ってやたら出てくる人かな?色んな小学館の漫画で


13: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:19:13.63 ID:5E/L6fiB0

>>6
それはMADホーリィ


10: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:10:11.84 ID:mkrqOlc8O

>>1
ドラゴンボールが鳥山脚本でも全く面白くなくなったのは編集者の力不足だと疑わざるを得ない
イヨクやウチダ以外にやらせてみて欲しい


91: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 20:19:02.11 ID:Be0mNDBs0

>>1
編集者がストーリー作って漫画家に描かせてるんでしょ


2: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:02:42.68 ID:Mdgk0RA/0

死んだのかと思った


3: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:04:29.49 ID:tx04fnbN0

島本和彦かと思った


4: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:04:32.12 ID:qYj5WOEc0

近年の集英社講談社小学館の馴れ合いや持ち上げ合いが気持ち悪い


72: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 18:10:40.22 ID:X+f/DKTv0

>>4
落ち目になるとライバル社と馴れ合うもんだ。
最近のテレビ局は、まさにそれ。


8: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:08:48.40 ID:ZXWYb/bj0

つーか集英社と小学館なんかガチガチの身内じゃねーかよ
小学館の漫画部門が集英社

集英社は漫画がダメになると会社が終わるから必死。
小学館は少年漫画より高齢者漫画に力入れてるからな。

ガキが多い昭和から平成初期は、
何にもしないでも少年誌が売れたから


9: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:09:36.19 ID:V5fkOTbd0

めぞんという伝説があるのに
うんこ漫画のせいでチャラだな


35: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 16:00:52.34 ID:iJl3dA2Q0

>>9
俺がサンデーの編集長になったら、その作者とあだち充を真っ先に斬ると言ったのがマシリト


11: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:14:16.31 ID:4OuX0iaa0

ドクターマシリトか


12: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:18:32.72 ID:jSVRdU5O0

鳥島は不採用という意味の「ボツ(没)」という隠語を一般化させた功労者。


14: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:28:03.38 ID:bvOGR8D/0

美味しんぼってもう再開する気はないのかな。
究極のメニューも味巡りも中途半端のままだった。
親子の和解も山岡の被害妄想で悪者、雄山は人格者扱い。
せめて最後はきれいに終わってほしい


33: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:59:55.54 ID:SyMMs8Il0

>>14
いやもうキレイに終わらなくていいよ
田畑さんの結婚式で終わらせたアニメは
案外キレイに終わった形になった
士郎とゆう子の結婚式までやらなくて良かった


36: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 16:01:23.84 ID:yqDuoEyw0

>>33
フジでやってたドラマ版(唐沢寿明が山岡やってたやつ)がちょうど結婚式で完結でちょうどよかったんだよ


15: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:32:20.08 ID:+K57k7w90

マシリトの前で進撃の話を振る鬼畜白井に草


18: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:38:23.18 ID:lQLqwTEM0

no title


19: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:38:51.23 ID:paqY+It90

めぞん一刻は編集の手柄とか感じないな
高橋留美子が天才だったとしか
美味しんぼは、暴力漫画原作者にグルメヒューマンドラマを任せたのは評価しても良いが


25: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:48:23.03 ID:u9KsN/nA0

>>19
SFギャグ漫画や短編もSFやファンタジー寄りの話を描いてた高橋に
青年誌でリアルな設定のラブコメ描かせるってアイディアは普通に凄いと思うけどな


49: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 16:36:20.38 ID:/M9Jiu230

>>25
まさに手塚治虫ですな


97: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 21:17:18.92 ID:ZNvgAbph0

>>19
五代くんの心理描写は男性編集者のおかげだろ
かなりの貢献度なんだが


20: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:39:24.38 ID:NbI1dNWF0

美味しんぼキッチリ終わらせてくれや


21: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:45:45.70 ID:u9KsN/nA0

そういや脱編集というか脱出版社みたいな活動してた佐藤秀峰の名前全然聞かなくなったな


28: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:51:16.35 ID:AenwrC8F0

>>21
脱連載とか脱雑誌的なのはいいと思うけれどね
出版社通しませんて結局自費出版かweb漫画なんだよね
個人サイトでなんか人は来ないしそうなると出版社のやってるweb漫画誌かpixivみたいな漫画投稿出来るサイトてなってしまう
新しいフォーマットをても結局新しいサイトサービスなだけじゃん的になりそうで


31: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:56:32.31 ID:aD+JtrM40

>>21
最近記事で見たよ
10年間の電子書籍収入を公開していて継続的に売り上げあるって


42: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 16:05:54.73 ID:Ydgp27rz0

>>21
読者の求めるもの、政治的交渉、法的手続き諸々を一人まとめていくなんて無理だもん
と言って出版社の怠慢、編集者のサラリーマン化を危惧警告するのは間違いじゃないけどね


23: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:48:05.36 ID:/M9Jiu230

そのながれて壁村さんのことを語ってくれい


24: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:48:18.57 ID:AenwrC8F0

同グループ企業だしなあ
倉庫や物流や重版サイクル共有してるし


26: 名無しさん@恐縮です 2022/09/22(木) 15:49:45.86 ID:Nr3YjfsN0

最近だとサンデーの冠とかいう編集も有名だよな


ジャンプGIGA 2022 SUMMER
週刊少年ジャンプ編集部
集英社
2022-08-05


1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump

元スレ⇒https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1663826476/

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コメント一覧

    • 1. ピカチュウ
    • 2022年09月23日 17:41
    • ああっー!
    • 2. 名無しさん
    • 2022年09月23日 18:01
    • 芥見のトレパク問題についても聞いて欲しい
    • 3. 名無しさん
    • 2022年09月23日 18:28
    • あだち充、高橋留美子、尾田栄一郎、マシリトが不要と考えた奴みんな成功してるな。
    • 4. 名無しさん
    • 2022年09月23日 18:37
    • マシリトってDBでも悟空とブルマのラブコメやれって言ってたくらいには一般人と感性ズレてると思うんだけどな
    • 5. 名無しさん
    • 2022年09月23日 18:56
    • 誰の手柄とかじゃなくて、チームで掴んだ勝利だと思うけどな
      ネット民はそいつが優秀か無能か、なんでも二元論で考えすぎ
    • 6. 名無しさん
    • 2022年09月23日 19:04
    • マシリトが担当だったら鬼滅は武術大会5回やって
      全50巻の飽きられ尻すぼみエンドや。
    • 7. 名無しさん
    • 2022年09月23日 19:22
    • マシリトが頑なに連載反対してたワンピースが今では集英社のドル箱w
    • 8. 名無しさん
    • 2022年09月23日 19:41
    • 美味しんぼは、原作者が出鱈目知識の上に描いてた作品だから、突っ込みどころには事欠かない。これを修正とか出来なかったのだろうか、白井氏は…
    • 9. 名無しさん
    • 2022年09月23日 21:08
    • おめこすきけの人
    • 10. 名無しさん
    • 2022年09月23日 23:32
    • >>3
      尾田はともかくあだちとるみ子は評価していたのは対談で解るぞ。あくまでも最盛期の話であるが
    • 11. 名無しさん
    • 2022年09月23日 23:33
    • マシリトの功績は鳥山発掘しただけや
    • 12. 名無しさん
    • 2022年09月24日 10:50
    • マシリトってDrスランプで有名になったけど実は無能なんじゃないかと思えてきた。
    • 13. 名無しさん
    • 2022年09月25日 00:05
    • そんなんだから眉毛生えないんだ。

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