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なんでゴン達と会長の連絡もついてなくてゴン達まで
ドラゴンダイブを食らうのか意味不明だけどあの場面は面白い
整合性と面白さは別なんじゃないか
ライブ感は大事
冨樫の漫画は短期的な面白さに特化してる
整合性とかどうでもいいんだよね
キルアがいきなり落雷グー直撃コンボを超絶的に上回る火力を素手で出しちゃったりとか
冨樫ってなんやかんや細かいとこあんま考えてないよな
読者にもいろいろな人がいて整合性やリアリティがないと
冷める人もいるから話は単純じゃないんだが俺は面白かった
ドラゴンダイブのシーンはあの時点のネテロの思惑としてはモラウたちを作戦に組み込んでなかったんだと思う
元々はNGLでの戦いのためのメンバーで宮殿突入時は事情が変わってるし
何日も連絡取ってなくて敵に取り込まれてるかもわからんわけでな
>>6
突入予定の日付けと時刻きっちり決まってて
そのあと連絡取れなくなって変な岩山で念を研ぎ澄ましてたんじゃなかったっけ
>>9
ネテロとモラウと一緒に突入するのはもちろん決まってたけど
ネテロの中ではゼノに王をさらわせる別の作戦に移行してたってこと
ドラゴンダイブでどうやって王と護衛軍を分断させるのかわからないし
実際に変な攻撃だ、王を守れとピトー以外は集まってきた
ドラゴンダイブは陽動や攪乱作戦にはなってる
蟻も最初はあれだけ硬さで売ってたのにキルア無双を筆頭に途端に柔らかくなっていったのが
旅団戦で思い出したように超硬くなっておかげで折角の旅団の印象もボロボロになったし
ほんと行き当たりばったりって感じ
>>8
物語理論的に主人公が大きい困難に襲われる必要があって
単純に言って困難は強ければ強いほどいい
だがそれを主人公に乗り越えさせなきゃならなくて難しい
ドラゴンボールのベジータも敵で主人公に対する困難であるうちは強いが
味方になっても最強だったらどんな敵も脅威じゃなくなってそもそも困難が発生しない
ドラクエ６でテリーが仲間になったら弱すぎたのも一面そういう理由
>>15
そういう理屈でサブキャラのキルアには甘くしすぎた結果これまた色々破綻しそうになってる気がするんだよな…
なんか優遇しすぎで今もう世界観とかパワーバランスとか無視してとにかくキルア最強とか言ってる読者マジで多いし
ヒソカって改めて読み返すとこれ普通の漫画家なら絶対に大事な伏線にして必ずゴンと再戦させるだろうに、もう完全に無いレベルになってるのすげえわ
天空闘技場で「次はルールなしの世界でやろう」って言って去るとこ普通もっと活かしたいだろ
>>10
ようやく再登場したと思ったらネットの悪ノリに乗っかったような意味不明な小物ムーブばっかで
待ちに待った本気バトルもしょぼい描写だらけで無様に爆死させるとかキャラの扱い下手すぎよな…
まぁヒソカvsクロロはクロロのターンでヒソカ超不利条件だったと見るにしても
選挙編なんかはハンター協会ごと巻き込んでヒソカの株下げに熱心だったしほんま
逆にめっちゃ叩かれがちな薔薇なんかは
個人的に作戦への組み込みもあの起爆タイミングも世界観や念能力者の有用性が暴落したわけではないというのも納得できて
それでもって生まれたての超生物を研鑽された人類の悪意が容易に死に至らしめるっていう構図も好きだからそれだけに惜しいわ
>>11
俺は納得はできない
そもそも会長の体に薔薇を埋め込む必要はない
普通にミサイルや爆弾として使えばいいだけ
だがあの場面は意外性はあって面白い
>>21
いやまぁいきなりぶっぱしたら宮殿や市民ごと巻き込むしミサイル攻撃なんてしたらモロバレでハンター協会が終わるだろうしうん…
そもそも王の強さも不明だからネテロが普通に倒せるならそれが一番で保険に一応ってのもさもありなんだろうし
>>25
市民を守る気があるならそもそもドラゴンダイブや薔薇を使わない
実際にコムギが死んだだろ
>>29
薔薇は明らかに小型核だから規模と被害が比べ物にならんだろうし…
念ならまだどうとでもなるけど薔薇までいったらメディアに拾われて終わるんちゃうかな
>>34
ハンター協会は体制側なんだから護衛軍一人が会長より強い緊急事態なら
会長は上に言って核ミサイルや軍隊を使うべきだった
キメラアントの性質上戦力が取り込まれる可能性があるなら念能力者の
出番じゃないんだよ
少数精鋭よりも相手に吸収されても被害が少ない軍隊を派遣すべきだった
>>40
核ミサイルはまあ判るけど
軍隊繰り出してどうにかなると思う？
逆効果でしょ
>>41
作戦次第で会長やゴン達よりは勝機がある
キメラアントは毒ガスに耐性がないんだからそれを学者などが
突き止めたら防護マスクした軍隊が突入しして毒ガスまき散らせばいい
キメラアントが軍人を吸収してもたいした戦力強化にならないし
まあそれより核ミサイル撃ちまくるのが確実だけどな
>>47
キメラアントが毒に耐性無いってのは薔薇をダメ元で試したからこそ言える事でしょ
そもそも軍隊投入して毒巻くにしても島の端から撒くことになるだろうしそこまで悠長にやってると王による選別が終わってキメラアントは島から飛び出るわ
根本的にネテロ達の「少数精鋭による短期決戦」でもギリギリだったって事理解してないだろお前
>>50
そんなのキメラアント一人でも捕獲して解剖や実験すれば
研究者がすぐ突き止められることだ
>>55
じゃあその軍隊とやらはキメラアントをどうやって捕獲するんだい？
ネテロ達に「キメラアント１匹連れて島から離脱してくれ」とでもいうのかい？
その分ネテロ達の行動は遅れるしさつきも言ったけどネテロ達の作戦でさえギリギリだったんだから呑気に研究してたら島の外にキメラアントが出てくるよね
因みに人間に出来る事ならほぼキメラアントにもできるから「毒を研究して解析」みたいな事してくるよね
>>57
死体一つあれば解剖はできる
それで毒ガスへの耐性なんかわかるよ
なんかあの辺寄生獣読んでるのかと思ってた
>>14
間違いなく読んでるだろ
冨樫はいろんな漫画からパクりまくってるよ
>>17
ユピーとか見た目も動きも後藤だし
あの辺急に不自然なほどナレーション増えて「描いてる人がそういう気分だったのか？」と思ったよ
クロロの人間爆弾は作中最強の一角と言ってもいいレベルの攻撃なんだけどなぜか演出が下手だったな
>>16
【超絶本気を出せる最強環境のクロロ】を描きたかったんだろうけどなんかなぁ…
結局「ヒソカざっこwww」しか話題になってないしマジで作品として終わってる感が
(そのヒソカはヒソカで明らかに不利な条件でやってたのに読者の大半には伝わってないだろうし)
なんか観客使って戦うってのがな
モタモタしてるというか
お前が戦えや感
>>19
リスクの面で言えばまぁ分からんでもない
それだけヒソカとバンジーガムの戦闘能力を警戒してたわけだろうし実際厄介だし
ただまぁ見せ方や明らかに昔より超人感が下がってるのがちょっとね…
>>23
ヒソカは強そうに描いてあるけど念能力は弱いよ
俺の両手はマシンガンや「ライジングサン」などの能力に
バンジーガムやどっきりテクスチャーじゃまったく対抗できない
>>28
火力はその2つと比べて圧倒的なんだけど逆に火力以外の点は結構なもんだと思う
特にゴトーさんとの戦闘では環境をフルに使って絶え間ない高速立体機動とかやってたし
その2つに対しても『とりあえず回避と撹乱』って選択肢が取れるのは大きいと思う
だからクロゆきもゴトー戦の森林とは真逆のだだっ広いあんな空間にしたんじゃねぇかなぁ
>>31
ヒソカ強いって描き方されてるけどヒソカなんか
ノブナガに先手を取られただけで負けるよ
バンジーガムでノブナガに対抗するなら先んじて
刀やノブナガの体にバンジーガム付けとくくらいしか手段がない
すきをみてぐるぐる巻きにするとかな
キルアでもユピーには全然勝てないのにそんなこと言う人いる？
>>24
まぁ最強は流石に「今生き残ってるキャラの中では」って意味なんだろうけど
でも休載のせいかそんな当たり前(ユピーノーダメ)の点すら忘れてぼんやりした印象だけで言ってる人もまぁまぁ見てきたわ
ドラゴンダイブは宮殿内の一般市民がいたらキメラアント共々殺しちゃうし
薔薇の毒も一般市民を殺す
あの作戦は市民を救出するつもりが全くない
>>30
そらそうじゃない？
危険度の高いキメラアントの殲滅が最優先で、出来れば市民の救出って感じでしょ
人類絶滅の危険があったんだからさ
王宮にミサイル打ち込む形だと王に命中したか判別つかない
爆発はしたけど王は別の所に居ましたよじゃ話にならない
あそこには核シェルター絶対あるし核ミサイルは確実性に欠けるかも
フェイタンはカウンターする前に倒されちゃうと思う
技が通れば勝つってだけなら操作系最強だろ
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
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コメント一覧
で、そんな厄介事に対して世界中からフリーパスを貰ってるハンターが動かなきゃ存在意義がないというのも描写されてた
念能力者をバカスカ投入しても蟻に捕食されたらハイスペックな蟻が産まれてしまうから選抜チームの少数精鋭で情報を集めて女王・王を駆除する必要があるし、住民が犠牲にされようと情報収集を第一に考えて交戦は避けるようにお達しがあったにもかかわらずゴンが・・ という場面もちゃんと差し込まれていた
モラウチームの動向を無視してドラゴンダイブで無差別攻撃したのも、対策チームの目的が蟻(首魁級)の駆除が絶対だったから、最悪現地の選抜チームに被害が出ようと構わないという、何もおかしくはない戦術だったんだよ
半端に読んで現実社会の常識とかヒューマニズムでケチつけられてもねえ？
別の作品として構想していたものをハンタの世界に落とし込んだんじゃないかと思ってる
でもドラゴンダイブを落とす時間を教えておいて、降りやむ時間を見計らって突撃するのがベストじゃないか？
どちらにせよ事前に何かしらの攻撃をすることを教えておけば、生き残る可能性があがるし
どうせ同じ事をするなら、戦力が残る方が得でしょ
敵に捕らえられてゲロったらパーだろ
そのリスクを避けるために敢えて教えなかったと思うよ
ノブなんか絶対吐くしな
敵地で身動きできない状況ならまだしも、全員安全圏にいたじゃん
なんなら、ドラゴンダイブを降らすことも時間も教えなくても、ネテロ側がモラウの突入する時間さえ共有して知っておけばその時間を外してできたじゃん
もしくは突入する数分前なら安全に情報共有出来たし
そうすれば捕まった時も情報を抜かれなくて済む
それはゾルディックに依頼するのが最初から組み込まれていた場合のベスト
ネテロの決め手だった自爆にしても「使わずに済むなら、それに越したことはない」で事前共有されてなかったんだから、調査チームの途中経過報告を受けての帯同現地入りとかなんでしょ
後出しジャンケンでベストじゃないか？とか言われても、そりゃ全部わかってて段取り組んでるならそうするって話だわさｗ
ゾルディックに仕事を依頼したのってコルトと分かれた時からだろ
そのときに言った、知人に会いに行くって発言がキルアにまで伝わってたんだから、最初からドラゴンダイブを落とすことは想定されてた
それに護衛軍との分断がすんなりいったのはあの状況下が特別だったからで、万全を期すならモラウたちの戦力を残すのが妥当
護衛軍を王と引き離せるかどうかはまだ突入前までは分からなかったし、モラウたちが無駄死にすることだってあった
どっちにしろドラゴンダイブとモラウの突入を同時に行うメリットがない