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どう見ても共闘。タイマンこそ無理があるぞどうやって説明するんだ
ここでの共闘は能力を貸す以上のことな。部外者の能力の発動と戦闘に関与することな。
タイマン派なんかおるか？w
共闘派ってシャルに能力返してないことどう説明するん？
>>4クロロがアンテナで圧かけるための能力だからシャルが持つ必要ない。非戦闘員だから遠くで他二人に司令してたんだろう
冨樫がクロロっぽいの描いてたし、回想シーンありそうだよな。だとしたらそこで全てが明かされるはず。俺は共闘してると思ってる
共闘じゃなくても一人分の容量vs5人分の容量だし
持てるもの全て使っての総力戦
まぁそういうことができる能力がクロロの強みだしな
正々堂々なのかは分からんが勝ちは勝ちかと
共闘ならシャルはアンテナ刺すだけの簡単なお仕事してたの？
長老の能力が死後の念で残ってるのは強い
結局、ヒソカの予想より何倍も人形作れてることの説明が共闘じゃないと説明つかない
作中は6分くらい経ってるようにも見えるから無理なく作れる！とか、クロロが頑張ったから！っていう反論あるけど、
ヒソカがそんなに想定外すのおかしくないか？ってなる
あとは前もって念人形作ってたって可能性だけど、そこまでいけば正々堂々もなにもないような
タイマン派はブラックボイスの糸、多すぎる念人形、マチの最後の一言を聞いたヒソカの豹変を説明しないといけないからな
クロロと観客っぽいのが描かれてたからには回想があるはず。そこで共闘が明かされると思うんだよな。
マフィアの会話的にフロアマスターって相当強い立ち位置なんだなって思わされたよ。でも平然と犯罪者と殺人鬼がフロアマスターしてるのって大丈夫なのかね
まあメタ的に言うとヒソカやべえってなる肩書きがフロアマスターくらいしかないから…
旅団は他にもいるし
リンチしなきゃヒソカに勝てないとビビってしまったクロロさん……
>>18ヨークシンあたりから実力認めて特別扱いしてたし…
ゼノやシルバと戦うとき、保険でイルミに依頼してたときみたいな感覚では？
クロロが正々堂々戦う必要ないし
やっぱりどう考えても冨樫が復讐という形容を使ってるのにしてもタイマンを望んだヒソカを裏切り共闘したクロロにヒソカ自身が気付いたとしか思えない展開の今
あんなにクロロに完全に準備する時間を与えてやって戦いの最中もあっちが有利になるように最大限を引き出してやってからヤろうとしたのに
共闘に興醒めしたヒソカが蜘蛛ごとぶっ殺してやるよとうお遊び方法に変えたとしか
なんjとかだとタイマン派ワラワラやったんやがな…ここはよく読んでる人多くてびっくり
旅団みたいのが正々堂々タイマンするって思うのがお花畑よな
しかし討伐隊のチートな能力で共闘されたら旅団もヒソカスも
ボコられそうなのになんでアイツラあんなにイキってられるのか
>>23マフィアとか見る限り上の下以上はあるの確定してるからイキるのは仕方ないんだ
>>23
世界トップクラスのブラックリストハンターであろう男を筆頭とする
ヒソカ討伐隊の実績について
>>23
旅団は外部のやつがメンバーと1対1で勝てたら交代制だから
蜘蛛の頭が殺されてしまうとビビり散らして
ヒソカ相手には共闘しなきゃならんって程に
ヒソカが格上ってこと
そもそも除念済んだ時点でヒソカは用無しだからな。言うことを聞いてやる義理もない。呪術と違って縛りとかペナルティがあるわけでもないしな
タイマン勝負って挑む方は自分が強いと思ってないとできないからヒソカさんは最強ですよ
クロロはタイマン勝負受けたと見せかけて共闘してるのだからクロロはヒソカの方が強いと思ってる
SSS ヒソカ 被爆後メルエム ジン
SS イルミ 覚醒ゴン ツボネ クロロ
S ネテ口 ビスケ ボトバイ シルバ
A ゼノ ピトー ユピー フェイタン フィンクス マチ カイト モラウ
B ウィング レイザー ボノレノフ キルア クラピカ ノヴ ゾルディック執事クラス
C ゴン シュート ナックル ツェヅゲラ 蟻師団長クラス
蟻＝強いと考えてるユーザーが多いですが、念での戦闘なので単純な念の強さだけではなく智謀や策略も含まれます
念での戦闘に強いのは知識や経験、センスが求められるのでパワースピード重視の蟻は弱いです：冨樫談
>>29
冨樫を勝手に名乗るな
>>29ヒソカ高すぎだろ冨樫がそれやるわけない
>>29
ゼノなら間違いなくプフ倒してるだろうしなぁ
そもそも共闘じゃないならヒソカのやってることダサすぎだろ。冨樫がお気に入りのヒソカをダサく書く訳ないからメタ的に見ても共闘説は可能性高いと思うけどな
ヒソカの心情の変化が共闘で説明できるってのは分かるんだけど、冨樫信者だから俺らが考え付かない別の理由があって欲しい
天空で共闘▶︎船内で単独行動
マチがアンテナを糸で引っ張るだけ
クロロが共闘前提だったとするとこの２つがしっくり来ない
ヒーラー要員のマチが勝手に手伝ったとか有り得ん？
>>37船単独行動は見つけたやつがやるってクロロともめてたから邪魔入らないように一人
アンテナ回収以外に細い糸でやることあるかと言われたら正直ない。ヒソカに糸つけたらバレるし、人形に使おうにも変化系は切り離すと弱くなるし、人形は爆発するから近寄らないほうがいい。多分クロロに常についてる護衛二人設定と、回復役も兼ねてが１番しっくりくる。シャルコルトピに共闘の話はつけてるだろうからマチにもしてる。だから勝手に共闘はないかな
>>39
言われてみれば、天空と船内でクロロの目的が異なるのでやり方が変わっても納得だし、マチも描写がないだけでその他の補助をやってる可能性あるわ
人形の数多すぎた問題もあるしなぁ…
>>38 描写の解釈次第とか抜きに明確に言及されたのってそれくらいよな
>>40否定要素がないからコルトピだけでも十分な理由になるし、冨樫って考えさせる要素出して明言しないからな…
>>41
人形の数多すぎ問題→刻印＋スタンプ付き人形を用意して「クロロが会場に着くまで観客らしく振る舞え」ってやっとけば事前準備可能だから、共闘の理由としては弱くない？
後、クロロが戦闘の最後らへんでラス1のアンテナ付き人間をしゃがませてるんだけど、共闘していたとしたら何故シャルではなくクロロがアンテナを回収したのか疑問が残る
>>43事前に人形用意してたとしても、一切反応みせないそっくりさんが200体もいたらいたら普通騒ぎにならない？クロロが戦闘中に作れて数十だから最低百体は隠すことになるし無理がある。クロロがケータイどうする？アンテナないけどって聞いてるからアンテナは爆発で壊れた可能性高い。最終的にクロロが持ってたケータイだけが残ったから、シャルに能力返さないというよりも返す意味がないになって納得できる
>>44
人形は闘技場外で作って「有金はたいてチケット買ってワクワクしながら試合開始まで待機しろ」とかなんとか言っとけば良い。クロロが入場と同時にスタンプ解除すればそこまで騒ぎにはならないんじゃね？
アンテナの件はシャルに「船で渡す」つってるからまあクロロがアンテナ回収したでしょ。爆破で壊れてないのは不思議だけど。
あと釣り糸回収疑惑のある死体は、(おでんこにスタンプ無いけど)刻印付き人形だった可能性あるから、マチ共闘の強い根拠にならないわ。
>>45スタンプでワクワクさせるのなんか好きだな。たしかにそれでもいけそうとは思ったけど、コルトピが作ってから能力渡したら消えのかどうかも大事になってくるから成立する難易度高まるね。糸回収疑惑の男二人は血が出てるから人間。スタンプは押せないよ
>>47
血は言われてみれば確かにそうかも。ただ人形も首切断以外の時は血出してるように見えるシーンあるから確定はできなそう。まあ人形が出血しない場合、ヨークシンで団員が人形に血ペタペタしてたってなるからそれはそれでオモロいんだけど。
人形事前準備の件に関してはクロロが人形作る、もしくはコルトピが作りクロロが刻印付けた上で能力の譲渡すればさして問題なさそう。
追記 ブラックボイスは人間操作って説明あるからアンテナ2本指したのは確定
シャル達&試合後クロロが唯一戦闘できるマチと別行動をとったり、そもそも舞台を映像配信されてる天空闘技場にしたりと、ヒソカVSクロロに関連するその他の謎(というか舐めプ)は、ブシドラが弱過ぎるってだけで全て説明できるな、、
共闘説を否定するために事前準備説っていうのはちょっとなぁって気はしちゃう
主観でしかないけど、ヒソカを一方的に処理するために、何が起きても負けないようにタイマンにこだわらずに共闘するクロロより、
事前にチマチマ小細工して念人形増やさなきゃ負ける！ってしてるクロロの方がカッコ悪い
クロロも知らない奥の手がある可能性を考慮すると、数増やせば必ず倒せるとは確信できないとも思うし
（実際ドッキリテクスチャーの詳細とかクロロが知らない部分もある）
>>54
でも本人が戦う場所とチーム組んで確実に勝てる条件が揃うまで待つって言っちゃてるし、能力的にも事前準備が前提のモノだし……。
>>55
確実に勝つための共闘なんだよなぁ
>>54
ヒソカを倒したい→でも大怪我したくない→でも分が悪いとヒソカ現れない→ヒソカが現れかつなるべく勝てる舞台作りたい→描写的にもあの試合に何かしらのトリックが隠されてそう
ってだけで共闘説と準備説にそんなに差異ある？ボマー戦のゴンチームとほぼ同じ図式
それよか、船ですぐグループ組んだフェイとフィンクスと比べて、見つけてヤるぞ！とか言いだした時のクロロの方がよっぽどらしくないしダサくないか？まあ主観だけど
>>57
そこは好みかもしれんが…
共闘だとカッコ悪いから事前準備だっていうのはわからん
どこでかっこよさ担保されてるねんっていう
バラけるのは話の都合なのは思う
共闘説は5ちゃんで見るまで気付かなかったから知ったような事言えないけど、メタ的に見たら戦闘後のヒソカの対応が全てを語ってるんじゃないか
もし共闘じゃなかったらお望み通りタイマンしたのに負けて急にキレた人みたいになっちゃうし…
あいつも戦うのが好きな割には
相手成長して負けそうになったら狩りに行く奴だし…
早くヒソカさんが大興奮してるとこ見たいぜ(*´艸｀*)ﾎﾟｯ
結局、惚れた女に鼻で笑われて一時的にプッツンしただけだったな、ヒソカ
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
尾田栄一郎先生を超える漫画家ってもう絶対出ないよね
真面目に火ノ丸相撲が売れない理由考えようぜ・・・
ワールドトリガーとかいう面白くなれるのに極めて残念な漫画ｗｗｗｗｗｗｗ
悟空よりルフィのほうが壮絶な人生を送っていることが判明
「背すじをピン！と」ってマンガって面白いの？
僕のヒーローアカデミアで一番カワイイ女の子といえばｗｗｗｗｗ
ナルトがいまいち世間的に有名になれなかった理由ってなに？
初版100万部超えを果たしたジャンプ漫画一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら正直に銀魂の事どう思ってんの？
元スレ⇒https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1667162249/
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コメント一覧
ヒソカが読み外したからなんなのか
事前準備説ならヒソカがちょっかい出してないのも違和感ある
突然試合が始まるして、後でどうとでもなるように描いたんだろ
ヒソカの想定より念人形が多いので共闘説が一歩リードくらい
タイマン受けないクロロがダサいとかいう意見も当時からあったけどクロロの本気＝旅団でリンチなんだから