【議論】小島監督「テクノロジーのはしごから一度足を外すと、二度と登ることはできません」→この発言が物議を醸すwwwwwwwwww【ゲーム】

    【PS5】DEATH STRANDING DIRECTOR'S CUT

    1: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:04:04.54 ID:MRsiz

    ゲームはテクノロジーに依存するメディアであり、進化することはあっても退化することはない。だから、一度技術の梯子から足を踏み外してしまえば、二度と梯子を登ることはできない。ちょっとでも梯子から目を離すと、時代は進んでいることに気づくだろう......。


    113: 名無しさん必死だな 2023/10/02(月) 12:16:14.05 ID:L2etx

    >>1
    スイッチから微動だにしない古川任豚AA社長を馬鹿にするな!


    2: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:04:21.57 ID:MRsiz

    2日前の投稿です。


    68: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 11:42:09.15 ID:OK5O7

    >>2
    マシか。小島ついにボケたか


    3: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:10:51.82 ID:TntHB

    え?


    4: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:12:15.15 ID:TntHB

    ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない。だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。少しでも目を離していると、時代は数段上に上がっているからである。水平方向の広がりだけに目を奪われていると危うい事になる。


    35: ナナシさん必死だな 2023/09/30(土) 23:20:24.63 ID:f30j3

    >>4
    技術の進化に囚われて水平の広がりの可能性を見なかったメーカーは全て失敗している
    ゲームに新しさを作れずグラだけ進化させたPSやスクエニが衰退している
    一方でiPhoneはAndroidほど最新の事は出来ていないが成功してる


    7: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:13:39.69 ID:o7EwF

    自分に登る気概が無いだけだろ


    9: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:15:04.79 ID:o1vo6

    前にも同じようなこと言ってたなと思って調べたら、2022年のポストが出てきたわ
    多少内容は異なるけど


    小島秀夫

    @Kojima_Hideo
    ゲームはテクノロジー依存型の特殊な媒体ですが、斬新なアイデアと最先端技術があっても実現できません。その技術が大衆や日常に落ちて、誰もが遊べる準備が出来ていないと、新たな未体験ゲームを世に送り出すことは叶いません。常にアイデアを実現する技術、それを日常に落とし込める市場が必要です。


    107: 名無しさん必死だな 2023/10/02(月) 10:08:05.90 ID:sogLZ

    >>9
    PS5批判かよw


    10: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:16:01.67 ID:TntHB

    これ前から思ってたんだが退化することがないなら脚を離しても登れないなんてなくないか
    歩み続けてる人に追いつけないならわかるが、言ってることが劣化ウサギとカメではないでしょうか……


    11: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:17:29.11 ID:HI3RV

    任天堂の枯れた技術の水平思考とは真逆の思想。
    俺は小島に同意する。
    ゲーム史を見れば明らかだ。
    テクノロジーの進化とともにゲームも進化してる。
    古い技術では古いゲームしか作れない。


    13: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:23:22.56 ID:FwPPi

    >>11
    枯れた技術
    って古いとかそういう意味じゃなくて
    電卓とかで普及きって安価になったシステムを転用して別の用途(遊び)に使うって意味だぞ


    14: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:24:07.45 ID:FwPPi

    >>13
    電卓とかで普及しきって安価になったシステム=枯れた技術


    24: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:14:16.12 ID:Aa4e1

    >>11
    では新しいゲームとは何ですか?


    12: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:21:13.60 ID:Wh9vn

    ○○の梯子を外すって表現気に入ってるんだろうな


    15: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:28:09.47 ID:qSnOR

    足を外したら二度と登れないなら
    まだ足をかけてすらいない人たちも登ることすらできないということ?
    新しいテクノロジストの出現を全否定してね?


    16: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:32:25.80 ID:wgPEz

    デスストランディングはクセというか小島節が強すぎて一時間でやめたわ、やっぱりMGSやりたいな


    17: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:32:44.15 ID:8H5pQ

    MGS1ってPS1で作られたうえにあの頃はまだMGSも大作扱いじゃなかったから
    低予算感が溢れるゲームだったよな
    しかしシリーズの中で1って3の次ぐらいに人気高いよな

    技術や予算があがってより映画的になるほどゲームの評価が下がって行ったと言う事を
    小島自ら証明してる皮肉


    18: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:34:51.88 ID:hDgKZ

    目の前に梯子は変わらずあるんだし登ればいいじゃん
    置いていかれたーーわーんってガキかよw


    19: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:35:50.03 ID:aBGW3

    実現するアイデアがしょっぱいなら技術もいらんやろwww


    20: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 21:45:03.68 ID:iY7vF

    また専門卒雇いまくって新技術使い捨てれば良いじゃなコ・・・誰だコイツw


    21: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:04:32.69 ID:3c4MU

    ゲームは発想やアイデアも重要なんじゃね?


    28: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:36:43.31 ID:hzMpc

    >>21
    アイデアとか発想って頭をうんうん悩ましてたら
    そのうち出るようなものでもなく
    アイデアを形にする技術とかノウハウってあるんだよなぁ

    言葉の意味が少し違って見えるかもしれんが
    勉強で身につける必要があるものだし
    実践するためには積み上げが必要だ


    22: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:05:44.33 ID:3c4MU

    あとせっかく作ったムービーをカットする勇気とか( ^ω^)


    23: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:07:11.76 ID:qGTEg

    小島を切ったコナミへの恨み節かな?


    25: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:22:47.40 ID:nh7JC

    こじまも老いたな
    PS2でZOEをやった時はすげー感動したもんだが
    面白さから逃げて技術という名の見せ掛けのハリボテに没頭しだしてから碌なもんがない


    26: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:23:03.06 ID:qGTEg

    フォックスエンジンの恨み節と思って読むと凄くしっくりくるんだよな

    あのエンジン作るのに何十億もかけたのに作ったゲームは9本だけでしかもウイイレが5本という無駄遣いっぷり、それでコナミ切られて技術がどうのこうのとグチグチ書き込んでる感じ


    29: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:48:28.71 ID:TayjQ

    技術の制約を+に出来るかってのが肝なのさ
    2Dで動くのが当たり前の時代なら2Dを活かしたパズルなりを組み込んで
    アクションゲームに変化を与えるとか、3Dが当たり前になったら
    どうアクションを見せたらバエルかとかさ。そのゲームの売りを技術と演出で遊ばせるのがデザイナーでしょ。
    走ってるだけで解放感で楽しいってのが原点だと思うしね。


    30: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 22:50:56.54 ID:zYvpp

    任天堂も別に最先端テクノロジーから逃げている訳ではないからね。
    商品としてのハードはそこそこのものかも知れないけど


    31: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 23:04:07.33 ID:XANW8

    任天堂はテクノロジー依存型では無く共存型だから面白い物を作れるのでは?


    32: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 23:06:15.06 ID:DxZhL

    まーた10年くらい前の発言を掘り起こして…え、2日前?
    こいつもうハシゴから転げ落ちた後だろ


    33: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 23:08:08.36 ID:7zx1u

    あ、時代進んだのに気がついて諦めたのか?
    10年前は上から目線、今度のは…


    34: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 23:14:07.68 ID:QksZu

    任天堂のことだな
    光ディスクやポリゴンから遅れて
    最新技術からいつも遅れてく


    36: 名無しさん必死だな 2023/09/30(土) 23:57:05.74 ID:9uZxQ

    マイクラのバイオーム自動生成や
    ゼルダのモドレコウルハン化学エンジンは
    テクノロジーの固まりだよな


    38: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 00:05:21.39 ID:YPtS8

    金だけ掛かって採算合わないってそれホントに技術進んでるのか?
    全然状況が良くならないどころか悪化の一途を辿ってるんだが


    39: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 00:37:10.78 ID:wkMk2

    ゲームに限らず日本の産業は短期に儲けることを重視したせいで
    どんどん最先端技術から遅れていって
    今じゃテクノロジー分野の産業は韓国や中国にも抜かれてしまってるじゃん


    40: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 00:41:32.74 ID:xgQEI

    進化させてやってることがウォーキングシミュレーターってw


    42: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 00:53:30.66 ID:VcBgM

    技術って見た目のことだけを言ってるのかな?


    43: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 01:09:38.85 ID:KlIFP

    技術でいうと
    FF15の仲間AIは
    各人ごとに異なるAIを同時に複数走らせていて
    やってることはかなりすごいことだったんだけど
    ゲーム自体がダメだったから全然注目されなかったな


    46: 名無しさん必死だな 2023/10/01(日) 02:11:34.37 ID:SCOmN

    これは大部分間違ってると思うわ

    エンジンの進化や販売アセットのおかげか、そこそこのグラなら数人からほぼ個人制作レベルで参入出来てるんだもん
    ハシゴなんてむしろ登りやすくなってるじゃんと

    そのときのハイエンドグラならそうなのかもしれないけど、コスパ悪くて無理してそこ登る必要もねぇよなっていう



    1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump


    引用元:https://talk.jp/boards/ghard/1696075444


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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2023年10月02日 22:38
      • オワコンがこんな事言った所でね
      • 2. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:24
      • まあ言ってることは分かるが
        売れたり称賛されるのは既存技術上手く使ったやつなんだよな
      • 3. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:30
      • しょせん娯楽だからアイディアやコスパの方が重要かと
        こだわりはあくまで採算取れる範囲でのみ許される
      • 4. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:41
      • PS2ぐらいなら分解してオシロスコープ覗けば2個1修理を高校生でもできたけど、PS5ははんだ付けから何から何まで専門的な装備が無ければ解体できず
        わずかな型番違いで全く違うCPUやメモリ使ってたりで入れ替えてもまず動かない。
        25年前で異次元のテクノロジーの進歩を遂げてる。
        多分専門職の人間がたった4~5年その場を離れたらもうその職場で働くことはできないぐらい異常な進み方してる
      • 5. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:46
      • そもそも技術なんてものはITに限らず梯子を上り続けていないとまた昇るのは難しくなるけどな
        結局立ち止まった時点ですでに一度情熱がなくなっているわけだから歩みを止めた時点で終わりなんだよ
        いつまでも古いものにしがみ付いていて新しいものについていけなくなった老害たちを見ればわかるだろ
      • 6. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:47
      • 小島さん、メタルギアが面白かったのはそこに物語があったから
        ただの人物じゃなくて、人の生き様がゲームにあったから
        だから、今も記憶に残っている
        でも、MGSVはただの作業になり果てた
        小難しいテクノロジー云々じゃなくて、見てみたい人の生き様が小島さんのゲームにはあったんや。今は全くない
      • 7. 名無しさん
      • 2023年10月02日 23:55
      • foxエンジンはほんと良い操作性だった
        あれを死蔵されるのは損失すぎる
      • 8. 名無しさん
      • 2023年10月03日 00:34
      • ゲーム業界全体の話なら普通に納得できるのでは
      • 9. 名無しさん
      • 2023年10月03日 01:31
      • >>8
        言ってることは間違ってないけど発言した人間の問題だわな
        ゲーム開発の技術って別にグラフィックだけではないはずなんだが技術力=グラみたいなのが独り歩きしてる上に、この人の直近のゲームが絵が綺麗なだけで数時間のムービー見せられるとかゲームからかけ離れてんのがね
      • 10. 名無しさん
      • 2023年10月03日 02:13
      • ちょっと要旨が変わるかも知れんが、技術というより
        ヒットメーカーとしての信用を失うと金集めも苦しくなるだろうし、
        先端のゲーム開発にはもう戻れないってのはあるだろうなぁ。
        巨大な資金で集中運用してる分野は共通のプレッシャーかも。
      • 11. 名無しさん
      • 2023年10月03日 05:09
      • でも俺は小島が任天堂のゼルダチームと組んでゲーム作るってなったら是非遊んでみたいよ
        たぶん世界中のメーカーであそこほど有能な開発チームって存在しないだろ
      • 12. 名無しさん
      • 2023年10月03日 06:11
      • 飛び級で千葉大行った天才の人ってグラフィックプログラミングしてたっけ
        「勉強辞めた後数年のうちに進化してて全然わからん」みたいなこと言ってたけど別にガチればいけんじゃね
      • 13. 名無しさん
      • 2023年10月03日 06:27
      • 10年前の発言やん
      • 14. 名無しさん
      • 2023年10月03日 06:35
      • 言ってる事は正しいよ
        小型化軽量化も技術の一つ
        それをやめて安易なPC型に走ったからPS5は落ちた
      • 15. 名無しさん
      • 2023年10月03日 07:54
      • スイカゲームが今流行ってるのをみると
        アイデアと世に出る宣伝力が大事っていうのがよくわかる。
      • 16. 名無しさん
      • 2023年10月03日 07:58
      • 意訳:制作コストはね上がってるから投資してくだちい
      • 17. 名無しさん
      • 2023年10月03日 09:01
      • 僕らの太陽面白かったなぁ
      • 18. 名無しさん
      • 2023年10月03日 13:53
      • そのまま社会のカーストに置き換えることができる
        一度底辺に落ちたら二度と戻れない
      • 19. 名無しさん
      • 2023年10月03日 15:57
      • しょうもなw
      • 20. 名無しさん
      • 2023年10月03日 16:31
      • ※16
        これ
        というか技術的に進化するのは結構だけどそれに見合う価格設定して採算合うのかね
        ゲームはスーパーカーじゃなくて大衆車だと思うんで、コレはすごいから買えるやつだけ買え!ではやっていけないだろ
      • 21. 名無しさん
      • 2023年10月03日 16:59
      • 梯子って技術の蓄積の比喩表現だぞ。
        内容も一回降りたら同じ所からじゃなくて一から登りなおしだから継続的に金よこせって言うプレゼンだし。
        全くその通りでしかない。
      • 22. 名無しさん
      • 2023年10月03日 20:43
      • この発言に対してPSやらスクエニが失敗したとか言ってる奴は何なんだ…
      • 23. 名無しさん
      • 2023年10月03日 21:21
      • 性能=グラて認識はゲーム好きとしては看過できんな
        グラ以外にもキャラの動きの滑らかさやオブジェクト等の表示できる数、ロード時間の長さ等々性能がゲーム性に及ぼす影響は多岐にわたる
        あとソフトがハブられる心配も無い
      • 24. 名無しさん
      • 2023年10月03日 21:24
      • >>14
        小型軽量化とやらのせいでソフトハブられまくってるじゃん
        ゲーム機なのにソフト出してもらえないとか本末転倒
      • 25. 名無しさん
      • 2023年10月03日 22:24
      • なぜド素人がその道で成功してる人間に講釈を垂れてしまうのか
      • 26. 名無しさん
      • 2023年10月04日 12:47
      • >>46
        既存エンジンと外部アセットは裾野を広げ持ち上げてはいるが
        技術のはしごには手をかけてもいないねえ
        UEやUnityで作られたゲームをみりゃ見た目の質以上の差がでてることくらい
        消費者でもわかるだろうに
      • 27. 名無しさん
      • 2023年10月04日 22:01
      • 最新のテクノロジーといったら生成AIやないの
        まぁ今の法的倫理的社会的に問題だらけの生成AIの現状を理解していたら、こんな露骨なポジショントークできないか
      • 28. 名無しさん
      • 2023年12月27日 11:15
      • では将棋や囲碁のような何百年も前に作られたアナログゲームは
        今も多くのプレイヤーがいるのに対して
        インベーダーゲームやデスストランディングのようなデジタルゲームは
        数年長くても10年ほどですぐプレイヤーが0に近いまで減少するのはなぜなのか
      • 29. 名無しさん
      • 2024年05月11日 13:16
      • >>28
        権威付けされてるからだぞ、テーブルゲームの難易度なんかルールでいくらでもあげれるから内容に意味はないんだよ
        将棋・囲碁・チェスの報道を1000年禁止にしたら跡形もなく消滅してるだろう

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