【議論】ダンジョン飯とフリーレン、どっちが本格ファンタジー?作り込みの違いに驚愕wwwww

    1 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 17:52:35.725 ID:vrdVgb4e0
    ダンジョン飯みたいななろう系よりもガチガチのハイファンタジーで設定や世界観も練り込まれてる葬送のフリーレンの方が好きそう
    15 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 18:09:40.866 ID:oXYRYX4B0
    ダンジョン飯って実は世界観設定ガチガチなんだよね
    読んでない
    >>1
    は知らないかもな
    3 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 17:53:23.137 ID:yeF2OXil0
    ダンジョン飯はゲーム感が強い
    フリーレンはなんかまあ普通に魔法のファンタジーって感じ
    5 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 17:54:26.503 ID:kD440pAz0
    飯は世界設定がとんでもなく細かいと聞いたな
    6 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 17:54:52.996 ID:tcdj8rmP0
    逆にダンジョン飯のほうが作り込んであってフリーレンの方がふわっとしてる印象
    8 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 17:55:48.098 ID:qzkI4gyA0
    妹が食われてるのにのんびり飯食べてるキチガイ
    14 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 18:08:17.014 ID:EHrIR0cG0
    >>8

    そうやって思考停止で頑張って叩く前にまともに作品見てくれ
    飯食ってしっかり睡眠取ってコンディションを最高の状態にしないとダンジョンなんて進めないんだから
    それら全てを全力でやってるのがあの作品なんだぞ
    お前はもう大人しくろくな装備も見当たらねえ近所のコンビニに買い物行くみてえな格好でふざけた長旅してるフリーレン見てシコってろ
    22 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 18:19:08.386 ID:jswdaErY0
    ダンジョン飯はウルティマとかウィザードリィの世界でしょ?
    32 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 18:49:37.204 ID:9E22VuSQr
    ダンジョン飯は作者が設定厨なこともあって綿密なバックグラウンドがいいよな

    コカトリスの本体はヘビとかバロメッツとかミミックオクトパスとかホント好き
    34 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 18:56:31.005 ID:/rXwSaxp0
    >>32

    RPGのファンタジー知識だけじゃなくてしっかり歴史文化風俗伝承伝説の知識もガッツリ加えてるの驚愕するよな
    夢魔と中国のシンと蛤を合体させるアイディアとか見せられたらちょっと俺は敵わんわ
    35 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:00:55.106 ID:4D9MdwdXr
    ダンジョン飯のすごいところはダンジョン内の生態系はファンタジーではなくリアリズムで構築されてることなんだよ
    40 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:07:10.877 ID:4D9MdwdXr
    あと終始「食」を徹頭徹尾貫いたのも良かった
    食べることで決着
    ここまで完成度高いオチはないと思ってる
    43 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:09:35.757 ID:rX0Tn5yZ0
    >>39

    今その話はしてないよね
    九井諒子にダン飯なみに緻密で情報量たっぷりな
    新作を作れる余力あるのかなっていう話で
    何もなければ吾峠呼化しても何らおかしくない
    47 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:12:45.555 ID:4D9MdwdXr
    >>43

    未来のことなんかしらんけどダンジョン飯については数あるダンジョンモノの中で近年一番響いたわ
    あれは異世界だけどモブという概念がない
    その場に住む人々を描いてる群像劇としても読める
    悪食王になるあたりの顛末とかスカッとしたしな
    49 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:14:54.588 ID:4D9MdwdXr
    基本的にオークとか知性がない生き物みたいな描かれ方しやすいけどダンジョン飯は普通に種族差を描いてて会話が成り立つのも素晴らしい
    オークの美意識ってのにも言及してて綿密な世界が描けてる
    58 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:22:32.766 ID:rX0Tn5yZ0
    >>49

    あーいうの見ると思うに
    現実世界での人種間対立や差別へのアンチテーゼだよね
    それぞれの人種内で半数近くあるいはそれ以上の割合で他種族への偏見が根付いてるって描写だけど
    ライオスやマルシルやセンシといった面々はそういう意識が薄くて本人たちの生来の善性とも相まってすごく高潔な
    現代社会に生きる俺達が見ても手本とすべき考え方の持ち主として尊敬できる
    まあチルチャックやイヅツミなんかは自身が差別で苦労してきた事もあってかなかなか上の3人ほど太平楽に考えられないかもしれないが
    51 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:16:58.497 ID:4D9MdwdXr
    ライオスがどうしてああなったかとか、結構ヘビーだけど説得力がある。
    あの世界に定められた勇者はいないが、結果勇者になり、結果王になったのはウィザードリィ好きなんだろうなぁってなるわけよ
    52 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:20:17.407 ID:4D9MdwdXr
    飯はモノとして読むかと思ったら大当たり
    コカトリスの生体構造でガッツリ心掴まれたわ
    61 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 19:24:43.617 ID:4D9MdwdXr
    イヅツミは猫が娘の形を取ってるに過ぎないのがまたたまらん
    普通は女に猫耳尻尾つけるのに逆に中身が猫
    だから反省しないしふてぶてしいまま
    でも猫だからそういうもんってなるの上手いよ
    79 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/06/10(月) 21:35:03.567 ID:ye25+7Qur
    どっちも読んだものとしてはダンジョン飯のほうが今のところ上質
    フリーレンは逆になろう系ファンタジーを原作にしてるの?ってくらい語るところが特にない

    引用元スレッド: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1718009555/

    1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump










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    • 2024年09月15日10:31

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    コメント一覧

      • 1. 名無しさん
      • 2024年09月15日 10:50
      • ダンジョン飯とフリーレンならダンジョン飯やろ
        ちなワイは竜女戦記を推しとくが
      • 2. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:01
      • フリーレンのハンバーグで騒いでた連中がダンジョン飯のシルエットにダンマリだったのは意外。
      • 3. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:03
      • フリーレンはビーム連射でグロくなくてモンスターも臭そうじゃなくていいね
        ダンジョン飯は劇を観てる感じがしてイマイチ
        ロードス島戦記と指輪物語とゲームのファンタジーとか知らねーよ
      • 4. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:05
      • >>1 皇国の守護者をご存知ない?読んだらトブぞ
      • 5. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:07
      • フリーレンは魔法の設定が凝ってるけど
        戦士の強さがガバガバ
      • 6. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:21
      • 凝ってるの指向性のちがいだろ
        ドラクエFFみてえなもんなんだから両方楽しめよ
      • 7. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:22
      • どっちもファンがキモいから嫌い
      • 8. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:31
      • ダン飯の世界観設定が細かいなんて言ってる奴はエピックファンタジー小説とかまったく読んだことないだろ。
        ダン飯なんかをはるかに超える緻密な世界観なんて山ほどあるのに。
      • 9. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:31
      • ダンジョン飯の作者の短編集読んだら漫画家としてのレベルの違いわかると思う
      • 10. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:37
      • >>7
        こういう奴よくいるけど
        ファンが嫌いだからって理由で作品貶してるやつが一番ゲスよね
      • 11. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:39
      • ダンジョン飯のファンは設定厨に敬意を払うギーク
        フリーレンファンは人気作品に乗っかりたいだけのナード
      • 12. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:45
      • 設定が詰まっていれば詰まっているほど良い
        というのは典型的なオタクの思考よな
      • 13. 名無しさん
      • 2024年09月15日 11:49
      • ファンタジー博士がいっぱいやね
      • 14. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:05
      • どっちも好きだよ
        どっちがって話ならフリーレンのが好き
      • 15. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:11
      • 対象購買層が違うんだからフリーレンとダンジョン飯を比べるのは可哀想よ。

        フリーレンは魔法植物辞典とか魔王軍団みたいな感じの幼稚な名称を出しちゃう時点で、ファンタジー感がふわっと感じられたら満足な高校生〜大学生くらいが対象なんだと思う。

        ダンジョン飯と比べるならメイドインアビスとかかな。
        原作で良いなら魔術士オーフェンとかも設定が凄い凝ってる
      • 16. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:17
      • >>7
        ファンのキモさってその作品が自分にとって面白いかどうかと関係ないやろ
        「他人からどう見られるか」を基準に自分の好き嫌い決めるのって、基本的に損でしかないからやめた方がいいよ
      • 17. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:21
      • 知らない人から見たらどっちもどっち。
        「ダンジョン飯」は暗い印象、キャラも可愛くない
        「フリーレン」の方が明るい印象
      • 18. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:24
      • いまチラッとダンジョン飯見たけどなんかな。ワールドトリガーとかもだけどあまりにもオタク臭いのは苦手だわ。
      • 19. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:26
      • >>17
        知らないのなら語るなよw
        知ってて言ってるなら、知らない人の視点なんて分らんのに自分の印象を乗せてるだけだろ
      • 20. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:29
      • ぶっちゃけ世界観の作り込みだとダンジョン飯がとんでもなくガチだぞ
        それとあのノリを融合させて描き切ってるのが凄い

        フリーレンは作り込みは並程度だけど
        独特の雰囲気があっていいよね
      • 21. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:33
      • ※8
        なんでそこで上があるぞってマウントに話が飛ぶんだよ
      • 22. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:33
      • どっちも面白い上にクオリティ高いアニメ化してくれたんだから喜べよ
      • 23. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:34
      • >>8
        細かくても面白くないのがファンタジーの世界観
        言語作る所からやり直してもろうて
      • 24. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:35
      • 本スレ1は多分どっちもよく知らないな
      • 25. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:38
      • >>12
        >設定が詰まっていれば詰まっているほど良い
        >というのは典型的なオタクの思考よな

        だからダンジョン飯はオタク「にも」受けてるんだろ
        ただし本編ではその設定をほとんど晒していない
      • 26. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:40
      • >>25
        設定の九割以上はガイドブックと落書き帳で、だからな
      • 27. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:44
      • >>18
        方向性が違うだけでどっちもかなりオタク臭いぞ
        多分フリーレンの方がライトな作品だから誤魔化しが利くだろうけど
      • 28. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:46
      • >>17
        悪趣味を明る演出で誤魔化してるだけだから正解
        妹の肉を喰う話ではフリーレンみたいにはなれない
      • 29. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:47
      • 手ぶらで長旅をするのがフリーレン
        荷物装備がっちがちで数日の寝食に苦労するのがダンジョン飯
      • 30. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:47
      • >>5
        硬さが異次元なのは笑うよな
      • 31. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:48
      • >>28
        そういう見方もあるか
        面白いな
      • 32. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:50
      • どう考えてもなろうっぽいのはフリーレンでは・・・?
      • 33. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:52
      • さんざん「サンデーのなろう漫画」って言われてたのになw
      • 34. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:56
      • どっちも専門性あるところは詳しく制定されてるけと、それ以外は適当だなあとしか
        ダンジョン飯は"飯"が名前に入ってる割には飯がトリコ的だったのが不満
        フリーレンはバトルに寄りすぎてガキ臭さが抜けてないのと、食や風景、衣類が適当なのが不満
      • 35. 名無しさん
      • 2024年09月15日 12:58
      • >>15
        あー何もわかってないね
        フリーレンはその世界観やキャラクターの設定のされ方に自然科学の素養が感じられるところが魅力なんだが
      • 36. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:00
      • >>34
        主題の飯が全く受け付けなかったからダンジョン飯は全然みられていない
        フリーレンの不満点はどうでもいい要素だからまだ見られる
      • 37. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:01
      • >>34
        「飯がトリコ的」というのがよくわからないんだけど
        具体的にどうあってほしかったの?
      • 38. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:02
      • >>32
        いや主観で語られても困るが?
        持論あるなら書かなきゃ伝わらないと思うけど、言われないと分からない感じ?
      • 39. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:02
      • フリーレンはどうにでもなるような展開と設定なのにこの筆の遅さどうしたものか
        次期分貯めるまでに人気逸するぞ
      • 40. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:08
      • フリーレンは空飛んでビーム放って
        やったら堅い戦士やらとんでもない魔力の勝負やら
        それでいて良い感じに細かい描写を省いてるからな
        そりゃなろうとか言われるわ
      • 41. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:09
      • >>37
        餃子、ピザ、タルト、エッグベネディクトなどの凝った料理、フルコースなどの形式、茹で、和えなどの調理技法

        上記の要素は現実世界の文化を何の分解もせずにそのまま使ってるでしょ。フリーレンのハンバーグと同じで作り込みが甘いと感じる。
        そのアニメ世界のどんな状況が、どんな生態系が、どんな気候が、どんなツールがどう影響し合ってそのような食事文化が出来上がったのかってところに全く工夫が感じられないってこと。
        フリーレンは食事が主体じゃないけどダンジョン飯はそうじゃないでしょって話。
      • 42. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:10
      • >>38
        スルー推奨
      • 43. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:13
      • >>35
        その猿でも分かるように安直に付けられた名称に魅力を感じるのが高校生〜大学生くらい迄って話なんだけど。
      • 44. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:14
      • >>40
        あーww
        何も分かってないね、君
        省けるようなどうでもいい要素に無駄に拘って視聴感を損なう事こそ、なろうの主な特徴の一つなんだけど(誰も興味ないのに無駄に凝ったスキルとかがいい例)
      • 45. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:15
      • >>41
        多分それエンタメとしてわざわざの程度にしてるんだと思うよ
        食材で足し算、調理法で引き算をして加減してるんでしょ
        個人の感想・好みの話だから残念に思うのはわかるけどね
      • 46. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:16
      • >>44
        「一つ」だね
      • 47. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:17
      • >>43
        名称(笑)
        やっぱりわかってなくて草。
        俺は構築された世界観の中での各要素の位置付けや関連性に自然科学の素養を感じるって言ってるんだが。
      • 48. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:19
      • >>44
        まあ言ってもそんなもんだろうな
        結局はとらえる側面の問題だと思うが
      • 49. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:20
      • >>43
        科学や西洋史から何の目的もなく無駄に引用しているだけの凡百の駄作との設定の作り方の違いを"素養"ってワードで説明しただけなんだけど、日本語難しかった?
      • 50. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:20
      • フリーレンは心情で読ますタイプのストーリーだからバトルや世界観は多少破綻しててもいい。
        いかに設定を詰め込んでも世界丸ごと設定を作るのは神の領域だから、ダンジョン周辺にエリアを区切って完結させたダン飯は秀逸。
      • 51. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:21
      • >>46
        あ、論理が分からない方でしたかwwww
        ごめんごめんwwwwww
      • 52. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:29
      • >>41
        調理技法がほぼ現実の写しってのはその通りだと思う。

        ただ、食材は所謂ファンタジーの原典から流用可能である程度読者の理解も得られやすいけど、調理技法まで完全オリジナルで 技法の背景まで全て練るとなると、設定コストが尋常じゃなくなる上、読者の理解を得るのが半端なく難しくなると思う。

        ダンジョン攻略やストーリーも練りながら、作画もあのクオリティで描いてる人にさらに料理まで既存調理方法の流用は不満ってのは流石にハードル上げすぎだと思うよ。

        無理に練り込んでも 料理漫画としては確かに素晴らしいものにはなるだろうけど、多分漫画としては面白く無くなると思う。
      • 53. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:40
      • >>49
        魔王軍団なんて馬鹿みたいな名称に凡百の駄作との設定の作り方との違いがあると思ってるのか なるほど まぁ頑張って。
      • 54. 名無しさん
      • 2024年09月15日 13:46
      • 凄いなぁ フリーレン警察って実在するんだな
        初めて実物を見たわ
      • 55. 名無しさん
      • 2024年09月15日 14:16
      • ファクレーン
      • 56. 名無しさん
      • 2024年09月15日 14:30
      • >>※8
        世界観設定が細かいだけじゃ面白くて売れる作品にならないんだよね
        世界観設定が細かくてかつ面白くしてるのがダンジョン飯のすごいところだわ
      • 57. 名無しさん
      • 2024年09月15日 15:53
      • >>5
        戦士の強さが人間やめてるレベルだよな。
      • 58. 名無しさん
      • 2024年09月15日 15:55
      • 転生だとかステータスとかチートスキルがない時点でどちらも正統派ファンタジーだと思うけどなぁ。別に設定が凝ってるからどちらもヒットしたわけではないでしょ
      • 59. 名無しさん
      • 2024年09月15日 16:05
      • フリーレン信者に見せかけたアンチだろこれ
      • 60. 名無しさん
      • 2024年09月15日 16:26
      • 限られた環境の中で工夫して攻略していくローグライクなRPGぽいのはダン飯だけど、フィールド歩きながら物語進めていくドラクエやFFぽいのはフリーレン

         どっちもゲーム的な世界観である事に違いはないよ
      • 61. 名無しさん
      • 2024年09月15日 16:31
      • >>58
        個人的にはUIとかメニューやレベルシステムみたいなのがなく、その世界の文化や人々が存在する未知の世界を創造しようとし、読者がその世界に浸れたら、正統派ファンタジーでいいと思う

        なろうは、そこに現代日本を持ち込もうとするから冷めるのよ
      • 62. 名無しさん
      • 2024年09月15日 17:26
      • オルクセン
      • 63. 名無しさん
      • 2024年09月15日 17:52
      • 星雲賞取った時点でそれは……
      • 64. 名無しさん
      • 2024年09月15日 18:00
      • 知らん物で知らん料理作られてもわからんだろ
      • 65. 名無しさん
      • 2024年09月15日 18:20
      • フリーレンはJRPG的なファンタジーが下地(魔王とか勇者とかでてるし)だけどダンジョン飯はTRPGとか指輪物語みたいな古い古典ファンタジーが下地だからそもそも下地からして違うからなあ
        比較すること自体ナンセンス
      • 66. 名無しさん
      • 2024年09月15日 18:21
      • フリーレンはそもそも凝ってないけどダンジョン飯の凝り方はゲームの設定資料集みたいな感じだからこれも本格ファンタジー感はないな
      • 67. 名無しさん
      • 2024年09月15日 18:25
      • >>5
        凝ってないだろ
      • 68. 名無しさん
      • 2024年09月15日 19:13
      • >>8
        悪いな。のべ三桁は読みふけったわ。
        それでもなおダンジョン飯凄い。

        本編が単行本で完結してるのに別冊の資料集2冊で前日譚・後日譚・現代日本に居たらどう過ごすかのif外伝、本編では登場させる機会がなかった異種族のモブキャラデザ多数、連載では省略したエピソードをどっさり「書き下ろし」カラーぺージもたっぷり。
        しかももっと描くつもり満々。作者凄いや。

      • 69. 名無しさん
      • 2024年09月15日 19:20
      • >>41
        ねぇ知ってる?
        ダンジョン飯に登場する料理はそれぞれ一度きり。不器用のレア金属を鍋や包丁にしちゃってるドワーフがマンネリにしない料理人なのだ。
        餃子回なんかちびちび出さずに世界各地の餃子類を総浚いで出してた。
      • 70. 名無しさん
      • 2024年09月15日 19:20
      • >>69
        ◯武器用
      • 71. 名無しさん
      • 2024年09月15日 19:30
      • >>65
        と言うかそのドラクエとかJRPGがその指輪物語を参考に作った作品なので
        ダンジョン飯は原液を薄めて作った作品で
        JRPGを下地に作ったフリーレンは原液を薄めたカルピスを更に水で割った感じ

        なので読みやすくてライトで若者受けが良い
        ライトノベルとかなろうに近い
      • 72. 名無しさん
      • 2024年09月15日 20:04
      • 最果てのパラディンとかのほうが本格感はあるかな
      • 73. 名無しさん
      • 2024年09月15日 20:49
      • ダンジョン飯も葬送のフリーレンも、アニメも漫画も面白いから決められなぁ。
      • 74. 名無しさん
      • 2024年09月16日 00:32
      • フリーレンは設定ガバガバだろ
        フリーレンはヒューマンドラマみたいなもんだから設定より人との繋がりを魅せてる
        それが魅力的な漫画

        ダンジョン飯は作り込まれた世界観に散りばめられた謎を探りながら、飯を通してその謎に迫るのが魅力的な漫画

        どっちも面白い
        それでいいじゃないか
      • 75. 名無しさん
      • 2024年09月16日 04:56
      • フリーレンは読んだこと無いから知らんけど、ダンジョン飯がなろう系ってどういうことだよ
        それ、俺の知ってる世界のダン飯じゃないぞ
      • 76. 名無しさん
      • 2024年09月16日 06:57
      • まあどっちもいいじゃないの
        ダンジョン飯の方が俺の好みではあるかな
        設定もいいけど、キャラが一筋縄でいかない所も面白い
        黒人のあんちゃんの「お前モンスターより人間の方が殺しなれてね?」って感じとか
      • 77. 名無しさん
      • 2024年09月16日 11:45
      • 本格にしてはコメディによりすぎてる
    • 2024年09月15日10:31

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