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76 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 05:59:19.09 ID:BUACH2ze0
岡美穂子「中国では「黒鬼」と呼ばれていましたが、 差別的な意味だけでなく強いものに対する憧れ、神格化も含まれているでしょう。」
↓
中国人たちは黒人を神格化し強いものとして憧れていた、というのは私個人的な印象の見解を述べただけです、だって
やはり根拠無く妄想の垂れ流しを行っていた
この分だと日本人たちが黒人を神格化し屈強な存在として憧れていた、大名たちはこぞって黒人をトロフィーとして側に置くのが流行った、も個人的な印象を述べただけ、
私くらいになると文脈からソースがおぼろげに浮かんでくるくらいの根拠無しの発言だったりしたのか…？
この岡って人、准教授くらいの人が情報の扱いがこれだけ恣意的で杜撰ってのはかなりショックなんだけど
79 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 11:52:01.24 ID:aGZN4VDC0
>>76
これ中国史専門家に意見聞いてみたいw
本人が黒人好きなのかポリコレ価値観でどうしても黒人が崇拝されてた事にしたいのか
歴史学には感性が必要的なツイートしてたかリポストしてたと思うけどこれが感性（）なんですねって感じ
81 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 12:13:39.00 ID:ETVRgfMy0
>>79
専門家じゃなくても中国台湾人から
中華圏の鬼は青白くてやせ細ったイメージで
日本で言うところの幽霊・幽鬼だと突っ込まれてる
80 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 12:06:06.12 ID:IQdkhOKQd
イエズス研究者として“現代的価値観で”イエズスを解釈した時に悪し様に言いたくないってだけだと思うよ
当時とは文化も常識も違うんだからそういう視点で解釈すること自体が歪みなんだがどうやらこの界隈はお気持ち優先で当たり前だからそれも仕方ないね
当時とは文化も常識も違うんだからそういう視点で解釈すること自体が歪みなんだがどうやらこの界隈はお気持ち優先で当たり前だからそれも仕方ないね
83 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 12:35:18.56 ID:aGZN4VDC0
>>81
いや、そこそこ古代中国好きな自分の理解でも中国語の鬼＝幽霊なんだけどもしかして万が一別の解釈が有り得るのかと…
やっぱり無いよね
東大准教授がこのレベルか
85 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 13:46:18.59 ID:2uqB1xUkM
>80
「盛んな奴隷貿易に伴ってキリスト教の伝道が行なわれ，しかもそれが間違いであるとは考えられていなかった。実を言うと，伝道団そのものが奴隷を所有していたのである。ロアンダ[現在のアンゴラの首都ルアンダ]のイエズス会の修道院には1万2,000人の奴隷が寄付された。アンゴラとブラジルの間で奴隷貿易が活発になった時，ロアンダの司教は波止場の近くの石の椅子に座り，出港する積み荷に祝福を与え，あらしのような人生の苦難が終わった時の将来の至福を約束した」
「アフリカの初期から1800年まで」という本の中の引用文によると，イエズス会の宣教師たちが一度も「黒人奴隷貿易に対して異議を」唱えなかったことをC･R･ボクサーは確証しています。ルアンダでは，奴隷たちはスペインやポルトガルの植民地へ行く船に積み込まれる前に，「近くの教会に連れて行かれ……そこで何百人も一緒に一人の教区司祭から洗礼を施された」と，ボクサーは述べています。「聖水」を振り掛けられた後，奴隷たちはこう告げられました。「さあ，あなた方はすでに神の子供です。あなた方はスペイン人の土地に行き，そこでキリスト教について学ぶでしょう。自分がどこの出身であるかはもはや考えなくてもよいのです。……快く出かけて行きなさい」
これが100年前くらいの価値観かな
現代人がイエズス会を評価するとどうなるの
「盛んな奴隷貿易に伴ってキリスト教の伝道が行なわれ，しかもそれが間違いであるとは考えられていなかった。実を言うと，伝道団そのものが奴隷を所有していたのである。ロアンダ[現在のアンゴラの首都ルアンダ]のイエズス会の修道院には1万2,000人の奴隷が寄付された。アンゴラとブラジルの間で奴隷貿易が活発になった時，ロアンダの司教は波止場の近くの石の椅子に座り，出港する積み荷に祝福を与え，あらしのような人生の苦難が終わった時の将来の至福を約束した」
「アフリカの初期から1800年まで」という本の中の引用文によると，イエズス会の宣教師たちが一度も「黒人奴隷貿易に対して異議を」唱えなかったことをC･R･ボクサーは確証しています。ルアンダでは，奴隷たちはスペインやポルトガルの植民地へ行く船に積み込まれる前に，「近くの教会に連れて行かれ……そこで何百人も一緒に一人の教区司祭から洗礼を施された」と，ボクサーは述べています。「聖水」を振り掛けられた後，奴隷たちはこう告げられました。「さあ，あなた方はすでに神の子供です。あなた方はスペイン人の土地に行き，そこでキリスト教について学ぶでしょう。自分がどこの出身であるかはもはや考えなくてもよいのです。……快く出かけて行きなさい」
これが100年前くらいの価値観かな
現代人がイエズス会を評価するとどうなるの
86 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 13:56:34.58 ID:5/cXSQhG0
中華思想の中国人が黒人を崇めるなんてありえないけど
仮に中国人が黒鬼様だと崇めていたとしても
日本人が八幡神、軍神、大黒天とや助を崇めていた証拠にはならんだろ
仮に中国人が黒鬼様だと崇めていたとしても
日本人が八幡神、軍神、大黒天とや助を崇めていた証拠にはならんだろ
89 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 16:18:36.93 ID:TefX6pDL0
>>86
中国の鬼にせよ日本の大黒天やら八幡神にせよ、自称学者先生たちはなんでその時代の一般的なイメージを調べもせずに持ち出すんだろうね
90 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 16:21:43.22 ID:xmb51C7C0
自分の願望に当てはまる資料を探して、素人には分からんだろwくらいのガバさで発表するのが一般的なのか？
91 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 18:09:39.43 ID:aGZN4VDC0
>>90
本当に外から見てるとコレなんだよね
海外論文や文献も掘り返され出してるけど黒人崇拝のあたりはマジでガバガバ
仏陀の螺髪が黒人ぽいから仏陀黒人説とか黒人が崇拝されたとか
とにかく黒人アゲしたいが前提
93 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 20:12:19.84 ID:8IsluDJeM
>90
man表記、つまりslave・奴隷でないカフルを奉行所が「所有していた」と雇用関係でなく奴隷であるかのように表記したり、岡氏ってのは十数年前からもう胡散臭い
恣意的な歴史ってもう小説家と変わらんやん
man表記、つまりslave・奴隷でないカフルを奉行所が「所有していた」と雇用関係でなく奴隷であるかのように表記したり、岡氏ってのは十数年前からもう胡散臭い
恣意的な歴史ってもう小説家と変わらんやん
94 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/20(火) 21:23:40.97 ID:nSfiMXp+0
つーか岡からすれば
ロックリーは歴史をネタに努力して成り上がった
成功者なんだよ
学歴が高いのが偉い
金稼いだのが偉いという
この手の界隈に漂うある意味1次元的価値観が
よく分かる
ロックリーは歴史をネタに努力して成り上がった
成功者なんだよ
学歴が高いのが偉い
金稼いだのが偉いという
この手の界隈に漂うある意味1次元的価値観が
よく分かる
97 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/21(水) 00:17:37.78 ID:YBowiH6X0
八幡神については信長に関する資料で弥助についてのビジュアルイメージとして語られていたそうだぞ
資料偽造もさらりとやってのけるしニヨニヨしてたサイゾーとの関係もヤバいと見るやすぐに切り捨てるぞ凄いぞ准教授
https://x.com/dokushoa/status/1821181148967620950?t=9Oc5LLGn9DbGt-HLb-_7Mg&s=19
資料偽造もさらりとやってのけるしニヨニヨしてたサイゾーとの関係もヤバいと見るやすぐに切り捨てるぞ凄いぞ准教授
https://x.com/dokushoa/status/1821181148967620950?t=9Oc5LLGn9DbGt-HLb-_7Mg&s=19
98 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/21(水) 00:24:56.06 ID:xzfXTnf/0
すぐ消したけどこんな珍言もお菓子は披露しているよｗ
岡 美穂子.@mei_gang30266
因みに、全く思ってもいなかったことが書かれているわけではなく、晩年自身の神格化に努めていた信長は、
自分のビジュアルイメージとして、軍神のような姿の弥助を眷属として脇に配したかったのではないか?、といったようなことを言った記憶はあります。
岡 美穂子.@mei_gang30266
因みに、全く思ってもいなかったことが書かれているわけではなく、晩年自身の神格化に努めていた信長は、
自分のビジュアルイメージとして、軍神のような姿の弥助を眷属として脇に配したかったのではないか?、といったようなことを言った記憶はあります。
99 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/21(水) 00:35:05.75 ID:ZqWDrq490
>>98
大草原
サイゾーの記者も気の毒に
101 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/21(水) 01:53:54.11 ID:a5idFNaK0
>>98
6月の時点で上司から梯子外されてたのは笑うw
100 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/21(水) 01:44:40.94 ID:fQrXh+LV0
黒い肌なんて古代から崇拝されてないのに勝手な捏造が酷すぎるわ
黒いのが良いのは髪やぞ
黒いのが良いのは髪やぞ
144 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2024/08/24(土) 08:31:48.92 ID:WcHWxc1u0
歴史学者がクソなのがよくわかったな
政治には関わらないと言いながら政治問題化しそうな仮説バンバン飛ばす
これようするにあちこちに火付けするけど消火活動には関わらない、て言ってるようなもんだわ
政治には関わらないと言いながら政治問題化しそうな仮説バンバン飛ばす
これようするにあちこちに火付けするけど消火活動には関わらない、て言ってるようなもんだわ
引用元スレッド： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1723946697/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
奴隷貿易は日本が元祖、黒人奴隷が沢山居た事実を日本は隠してるという主張すら信じられ始めてた
キリスト教の蛮行を日本に擦り付け、未来永劫日本にタカる下地を構築されつつあった
鬼は幽霊だけど「黒鬼」とか「洋鬼子」とかのニュアンスは日本の鬼と同じく実体あるものというか
この場合の鬼は単純に罵倒するために黒の肌色とか西洋人とかにくっつけるだけで本来の鬼＝幽霊の意味はない
もちろん敬う気持ちはまったくない
鬼を見たらよくないものと考えていい
学術的真実もへったくれもなく、イデオロギーで捏造までされてるという酷さよ。
それが「黒人を神格化し強いものとして憧れていた」って解釈は相当無理が無い？
今後はゲームがちゃんと出るのかってくらいしか残ってない
そんな事よりもこういった弥助関連の有象無象の処理だよね
岡准教授はじめ癌は多い
どうなるんでしょうね