1 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:09:05.433 ID:4NgSjm3Rd
実際の辺境伯領は貿易や国防の中心で有力な諸侯が集められる巨大な公国が多かったんだけど
なろう作家は世界史を勉強しろ
なろう作家は世界史を勉強しろ
14 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:18:31.480 ID:dQXKHfak0
>>1
なんで漫画中の漫画みたいな展開の漫画話に現実の世界の話をしているの?
おかあさんは元気?
27 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 18:18:10.076 ID:p254wtVO0
>>1
巨大な公国なんてものは存在しない
あ、なろうの話?
2 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:09:56.868 ID:XRl6OouY0
実際のってなんだよ
舞台は中世ヨーロッパじゃなくて異世界なんだが
舞台は中世ヨーロッパじゃなくて異世界なんだが
13 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:16:54.043 ID:VN3exR8V0
>>2
実際の歴史にある単語使ってるんだから意味は違いまーすって言い訳は恥ずかしいぞ
単語は同じだけど意味が違うってやるならそもそも単語自体を変えればいいだけの話
それをしないのは現実にある単語を使うことでリアリティを高めたいという手法であって
ならそれに伴い意味だって現実に即したものである必要がある
そうでないなら結局は1の言う通り意味を知らずに使ってるってだけってことなる
3 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:10:30.014 ID:M4X2o6vZ0
まず日本語だと辺境って田舎のイメージしかないもんね
5 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 投稿日:2024/04/05(金) 17:10:49.975 ID:ahpDw2Rs0
実はただの伯より地位は上なんだぜ
8 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:11:45.607 ID:JzEAYhFy0
辺境伯領なのに、突然公爵が支配する公国に!
16 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:26:19.775 ID:snSJK+X00
>>8
封建ヨーロッパは複雑怪奇だからな
イングランド王がアンジュー伯だったりブランデンブルク選帝侯がプロイセン王だったり
15 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:19:07.286 ID:dQXKHfak0
>>13
アスペ「違わない!一緒じゃなきゃおかしい!漫画でも!」
草
17 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:27:13.598 ID:VN3exR8V0
>>15
ちゃんと人の話は聞こうね…
単に現実の単語使ってるんだから通常それは現実と同じ意味で使われるよねって話なんだよ
違う意味っていうならそれはそれでいいんだけどそれに対して説明が無いならどう言われても文句は無いよねってこと
>>11
フィクションなのはわかってるんだよ
けどそこに漫画としての説得力はないねって話
漫画を批判してるんじゃなくてそういう表現してもいいけど説得力無いねことなのに
何故か批判してる捉えられちゃうんだよね
こういうところを勘違いする人が多いよね
26 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 18:07:39.013 ID:VN3exR8V0
ちゃんと説明してるだけなのに怒ってると捉えられるのも困りもんだなぁ…
一体どこをどうみれば怒ってるなんて解釈になるのだか…
一体どこをどうみれば怒ってるなんて解釈になるのだか…
>>15
のレスみたいに『!』とかつけてるわけでもないのにな…
21 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:37:15.656 ID:snSJK+X00
>>17
わかる
一方、同じようだけど違うことを示すために「辺土伯」なる造語を使っても「辺境伯とは…」とコメント書き込む人を某作品で見かけて苦笑
(初期は「辺境伯」と書いててコメント受けて修正したらしいので、古いコメントはいいんだけど)
18 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:32:16.027 ID:snSJK+X00
リヒテンシュタイン侯の飛び地領地ファドゥーツ伯領が神聖ローマ帝国の外の領地だったのでそのまま領邦として残り、さらに日本国外務省の用語法に従って和文の公式名称がリヒテンシュタイン公国になったり
19 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:32:46.501 ID:imKzQIXb0
明らかにガトリング砲の見た目した銃出しておいて「コレは火縄銃と呼びます、異世界なので現実での呼び方とは違います」って言われてるようなもんだな
20 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:35:20.425 ID:TotTB2kJH
作り物と現実を混同するな
漫画なんだら
漫画なんだら
22 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:37:48.846 ID:VN3exR8V0
誰も混同なんてしてないんだよな…
漫画だから別物だというのはいいんだよ
ただそれは漫画としての説得力は無いよって話
有体に言えばそれギャグ漫画と同レベルだよねって話
でもギャグ漫画と同レベルなのは嫌だっていう作者とか信者がぎゃーぎゃーうるさいのよ
漫画だから別物だというのはいいんだよ
ただそれは漫画としての説得力は無いよって話
有体に言えばそれギャグ漫画と同レベルだよねって話
でもギャグ漫画と同レベルなのは嫌だっていう作者とか信者がぎゃーぎゃーうるさいのよ
23 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:43:52.789 ID:VN3exR8V0
現実世界と同じ単語や同じ現象を持ち出すのは何ら問題ない
それらはリアリティを増すために必要なものだからね
いちいちこの世界には空気があって重力があってなんて説明されてもウザったいだけだしな
つまりそれらは共通認識みたいなものでいうなれば一種のシェアード・ワールドなんだよ
そこが違うってことはそもそも作品としての根底が違うってことになるんだよね
それらはリアリティを増すために必要なものだからね
いちいちこの世界には空気があって重力があってなんて説明されてもウザったいだけだしな
つまりそれらは共通認識みたいなものでいうなれば一種のシェアード・ワールドなんだよ
そこが違うってことはそもそも作品としての根底が違うってことになるんだよね
24 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:48:59.584 ID:UNuTLhEi0
たかだかなろう小説の誤用でそんな怒らなくても
25 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 17:51:43.520 ID:FS8HWqBc0
悲しいことになろうに真面目ガチギレしてる奴もなろうファンと同等に気持ち悪いという結論
28 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 投稿日:2024/04/05(金) 18:28:02.014 ID:wufI70Ci0
貿易の要所などはなくこれといって特筆するような産業のないほとんど価値のないような寂れた辺境の地の統治を任されている貧乏貴族とまで説明すれば満足か?
引用元スレッド: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712304545/
1001 名前:ジャンプ速報 投稿日:2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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コメント一覧
国防の観点から言えば正しいのでは?
同じ意味の爵位でも権限が違ったりするし
少なくとも日本語で辺境伯に訳したら十把一絡げで同じ意味のニュアンスになっちゃうし
ラノベの一部に登場人物が辺境の伯爵だと思いこんで格下認定するネタも多いな
辺境伯は地方当地においてかなりの権限が認められていたから
諸侯を糾合したから辺境伯なんじゃなくて辺境伯ができるから諸侯が糾合してんの
この>>1は歴史を記憶強化と勘違いしている使えない雑魚
そもそも「辺境伯」という言葉自体日本語に訳されたものなんだから、原語の意味にこだわりすぎるのもアレだな。意訳という考え方もあるし。
作中に「Markgraf(マルクグラーフ)」とでも書かれていたのならわざわざドイツ語を使ってるんだから意味も正確にしろよとも思うが。
・ヒロインに王族が居ることも多く、王家とのつながりも十分
・相手国は警戒して下手に動けず、結果平和な状態が保たれスローライフになる
何も間違ってないな
雰囲気だけを楽しめよ
なろうにリアリティを期待する奴はアホだ
そこつっこむなら貴族のほかの爵位突っ込まなくていいの?
「薬屋のひとりごと」の爪の垢を飲んで欲しい
素人さんが勝負したいアイデアはそこじゃねえんだから。
そういうの気になってしょうがない人って生きるのつらそう。
トマトに指してこれはジャガイモって言ってるようなもの
そりゃ当時の京都に比べると田舎だろうけどさぁ
異世界なのに英語?とか、そんなの言ったら全部言語考えないとダメじゃん
国が違えば同じ言葉でも違う意味になるものすらあるんだし柔軟な頭もったほうがいいよ
国によっても大きく異なるからこうだって決めつけて文句言ってる奴の方が無知や
作品の目的が国語の辞書じゃなくてエンタメなんだよね
てかこういうやつは読者でもないから対応する価値もないし
魔法で移動流通が発達した世界なら重要度が下がるのは当然では?
ラノベって剣と魔法の世界なイメージだけど
大抵がなんとなく偉い人っていう感じで伝わればいい程度だしね。
とはいえ、意味が違っているのなら、作中でちゃんと説明するべきではないかっては思う
現実とは違って、価値の低い辺境に左遷させられたような伯爵だから、通常の伯爵より下に見られるとかって
それが物語で重要な要素なん?
お前トールキンさんの前でもそれ言えるんか?wwww
運河はあるけど輸送に向いてない見たいな文章を見た事が有る。
なろう読者は言葉の意味なんて興味ないけど好きな作品がバカにされると自分まで貶されてる気になっちゃうのでムキになってるだけだよ
中央で婚約破棄された主人公が
中央では噂しか知られていないイケメン有能貴族の辺境伯とくっつくことになるみたいなのが超王道なんだから
原語の意味に~はわかるわ、騎士って言葉がなかなか飲み込めなくなったし
あまりにもテキトーだとその時点で読む気が失せるのは当たり前
気にならないやつはそのテキトーに気づけない側の人間ってだけじゃん
こういうスレって出来ない側の方がなぜか偉そうだよね
自分がやったことあるスポーツの漫画でルールが間違ってたらクソほど叩くくせにダブルスタンダードだよな
2行目まではいいこと言ってんのにそのあとで台無しにしてて草
例えば、可愛いって言っても、その世界では罵倒を意味する言葉だったりした場合、そのキャラは褒められているのになんで怒っているんだとかよくわからない描写になるじゃないか?
辺境伯をそんな使い方してる作品あるんだ。知らなかったわ。