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1 名前：少考さん ★ 投稿日：2024/08/02(金) 21:48:10.25 ID:eDhefA7D9
『イデオン』はエゴの死 ー 新潟国際アニメーション映画祭』で富野由悠季のインタビュー - fullfrontal.moe
https://fullfrontal.moe/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3/
by Ludovic Joyet | Aug 2, 2024
富野由悠季は、疑いなくアニメ史上最も有名で重要な監督の一人。『ガンダム』の生みの親であるだけでなく、ロボットアニメとSF全般に影響を与えた作品を残した、非常に多作なクリエイター。
このような伝説の人物に会う機会があったのは、第2回新潟国際アニメーション映画祭のときだった。富野監督はエネルギッシュで親切で、海外の人と自分の作品や映画への愛について喜んで語った。
聞き手: ジョワイエ・ルド、ワツキ・マテオ
協力: ワツキ・マテオ
編集協力: 前田久
このインタビューは、全文を無料でご覧いただけます。
なお、このような記事を今後も出版できるように、ご支援をお願い申し上げます。
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https://ko-fi.com/fullfrontalmoe
(中略)
Q：話がちょっと飛びますが、映画の話というと『幻魔大戦』はもともと富野監督が監督を担当されるはずだったそうですけど。
富野: 嘘です（笑）。そういう風な原稿を見たことはありますけれども、僕は喋っていません。『幻魔大戦』に関して言うと原作者の平井和正さんとは知り合いです。知り合いですが、その方の本性みたいなことがわかった時に、絶対に手をつけちゃいけないものですから、やる気はありませんでした。
Q：お二人はオカルトや超能力的なものがお好きなんですね。
富野: ニュータイプのことをある部分そういう風に捉えていらっしゃる人もいるし、『イデオン』を公開した時は、そういうグループからのコンタクトもありました。けれども違います。ものを考えるという認識論を究極的に突き詰めていくとひょっとしたら、オカルトチックなところに行くかもしれないという可能性は認めます。だけど、それはあくまでも心理学論として認めているということであって、オカルトというところには絶対いっていません。現に『イデオン』の場合……（苦笑）。ラストシーンがあるから、幽霊のオンパレードになってるシーンを作っちゃったらオカルトかもしれないと思われていますけど、あれは根本的に違います。実写だったらあれはやれないんです。アニメーションという媒体、絵というものだから、あれくらいまで表現しないと伝わらないだろうなという部分があってやったことで、必ずしもオカルトチックに考えていることではないんです。霊的なものに対しては、我々には憧れという部分があります。あるんだったら逆手に利用してこういう風に物語を締めるという方法があるんじゃないのか、ということを、巨大ロボットもののストラクチャーを使っていきながらやってみせたという作品です。今みたいに見られて評価してくれている評論家は一人もいません。どういうことかというとメカ好きのファンは、『イデオン』でさえ、ただの巨大ロボットものという規定でしか考えていないからです。
Q：実は、そのことについて質問があります。「イデの力」というコンセプトはフロイトのイドから来ていますか？
富野: 本当です。
Q：いわれてみれば、僕のオタクの知り合いも全然知らないですね、そういうことは。
富野: そういう意味で不勉強なのですね。「せめてフロイトの一冊くらい読んでおきなさいよ」という気分があります。
Q：フロイトの著作は、富野監督はすべて読まれているんですか？
富野: 僕はそれほど勉強ができる人間じゃないので二、三冊しか読んでいません（笑）。
Q：精神分析を受けましたか？
富野: 自分の精神分析をしました。その結果、どういうことが起こったかというと、『イデオン』を……特に劇場版の最後の仕事をやっている時に、僕は自分で「気が狂うかもしれない」ということまで覚悟しました。そのくらい怖かったのです。人間の欲望とか人間の精神の問題に隣接したところでものを考えていくと、自殺したくなるぐらいのところまでいきました。その状態を突破できないとすら思いました。けれども突破できたのは、アニメーションという媒体であったために、必ずしも、リアルに自分の身体性に全滅論みたいなものを受け止めないで、アニメーションという媒体がクッションになってくれて、生き死にのことも絵空事にしてくれたからです。本当に命拾いしたと思っています。
だけど四、五年前に『イデオン』を全部見返して自分でもびっくりすることがありました。（略）
※全文はソースで。
https://fullfrontal.moe/%E5%AF%8C%E9%87%8E%E7%94%B1%E6%82%A0%E5%AD%A3/
by Ludovic Joyet | Aug 2, 2024
富野由悠季は、疑いなくアニメ史上最も有名で重要な監督の一人。『ガンダム』の生みの親であるだけでなく、ロボットアニメとSF全般に影響を与えた作品を残した、非常に多作なクリエイター。
このような伝説の人物に会う機会があったのは、第2回新潟国際アニメーション映画祭のときだった。富野監督はエネルギッシュで親切で、海外の人と自分の作品や映画への愛について喜んで語った。
聞き手: ジョワイエ・ルド、ワツキ・マテオ
協力: ワツキ・マテオ
編集協力: 前田久
このインタビューは、全文を無料でご覧いただけます。
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(中略)
Q：話がちょっと飛びますが、映画の話というと『幻魔大戦』はもともと富野監督が監督を担当されるはずだったそうですけど。
富野: 嘘です（笑）。そういう風な原稿を見たことはありますけれども、僕は喋っていません。『幻魔大戦』に関して言うと原作者の平井和正さんとは知り合いです。知り合いですが、その方の本性みたいなことがわかった時に、絶対に手をつけちゃいけないものですから、やる気はありませんでした。
Q：お二人はオカルトや超能力的なものがお好きなんですね。
富野: ニュータイプのことをある部分そういう風に捉えていらっしゃる人もいるし、『イデオン』を公開した時は、そういうグループからのコンタクトもありました。けれども違います。ものを考えるという認識論を究極的に突き詰めていくとひょっとしたら、オカルトチックなところに行くかもしれないという可能性は認めます。だけど、それはあくまでも心理学論として認めているということであって、オカルトというところには絶対いっていません。現に『イデオン』の場合……（苦笑）。ラストシーンがあるから、幽霊のオンパレードになってるシーンを作っちゃったらオカルトかもしれないと思われていますけど、あれは根本的に違います。実写だったらあれはやれないんです。アニメーションという媒体、絵というものだから、あれくらいまで表現しないと伝わらないだろうなという部分があってやったことで、必ずしもオカルトチックに考えていることではないんです。霊的なものに対しては、我々には憧れという部分があります。あるんだったら逆手に利用してこういう風に物語を締めるという方法があるんじゃないのか、ということを、巨大ロボットもののストラクチャーを使っていきながらやってみせたという作品です。今みたいに見られて評価してくれている評論家は一人もいません。どういうことかというとメカ好きのファンは、『イデオン』でさえ、ただの巨大ロボットものという規定でしか考えていないからです。
Q：実は、そのことについて質問があります。「イデの力」というコンセプトはフロイトのイドから来ていますか？
富野: 本当です。
Q：いわれてみれば、僕のオタクの知り合いも全然知らないですね、そういうことは。
富野: そういう意味で不勉強なのですね。「せめてフロイトの一冊くらい読んでおきなさいよ」という気分があります。
Q：フロイトの著作は、富野監督はすべて読まれているんですか？
富野: 僕はそれほど勉強ができる人間じゃないので二、三冊しか読んでいません（笑）。
Q：精神分析を受けましたか？
富野: 自分の精神分析をしました。その結果、どういうことが起こったかというと、『イデオン』を……特に劇場版の最後の仕事をやっている時に、僕は自分で「気が狂うかもしれない」ということまで覚悟しました。そのくらい怖かったのです。人間の欲望とか人間の精神の問題に隣接したところでものを考えていくと、自殺したくなるぐらいのところまでいきました。その状態を突破できないとすら思いました。けれども突破できたのは、アニメーションという媒体であったために、必ずしも、リアルに自分の身体性に全滅論みたいなものを受け止めないで、アニメーションという媒体がクッションになってくれて、生き死にのことも絵空事にしてくれたからです。本当に命拾いしたと思っています。
だけど四、五年前に『イデオン』を全部見返して自分でもびっくりすることがありました。（略）
※全文はソースで。
2 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 21:48:39.33 ID:UhKLRLk90
つまんねーアニメで何年イキってるんだよこのジジイ
6 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 21:54:09.92 ID:AJvzYlyr0
>>2
バカなの？
11 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 21:56:48.79 ID:UhKLRLk90
>>6
ガンダム以外つまんない雑魚
そのガンダムも面白いのは逆シャアまでで
レコンギスタはゴミ
ターンエーは認める
16 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:00:33.17 ID:zfHgGRZN0
>>11
結構好きじゃんw。そんだけ知ってれば十分
19 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:02:20.15 ID:UhKLRLk90
>>16
そうか？ありがとう
Ｚガンダムが一番好きです
17 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:01:16.44 ID:Z5C5/MU10
人類補完計画なんかイデとエンジェル・ハイロウだもんな
64 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:46:11.93 ID:kDdTA1dG0
>>17
あれはライアル・ワトソンの生命潮流に着想を得ている
なんでも富野アニメが起源だと思うのはよくないぞ
25 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:05:18.00 ID:zNI2yTRq0
イデオンはキャラクター造形が凄まじいのよ
30 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:10:20.55 ID:b02c+ZGB0
イデオンの魅力の半分はすぎやまこういちのBGMが占めてると思うんだ
35 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:13:37.93 ID:1s6V8sCI0
>>30
BGM全般神がかってる
主題歌のおハゲの作詞もキレてる
36 名前： 投稿日：2024/08/02(金) 22:13:54.44 ID:lWw7GYVm0
富野はむしろイデオン
85 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:11:59.59 ID:6WSzJkMY0
>>36
富野の話になると必ずそう言う連中が多いが総合的にガンダムの方が圧倒的に出来が良い
51 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:29:08.72 ID:fPlspvEb0
富野も演劇も齧ってたから
当然、福田恆存なんかも知ってただろうけど
何となく彼に影響を受けつつ違う方向に行った感があるな
エゴの死なんて言い出せば、個人的自我と集団的自我の話になるし
ちなみにイデオンの元ネタは禁断の惑星で
禁断の惑星の元ネタはシェイクスピアのテンペスト
当然、福田恆存なんかも知ってただろうけど
何となく彼に影響を受けつつ違う方向に行った感があるな
エゴの死なんて言い出せば、個人的自我と集団的自我の話になるし
ちなみにイデオンの元ネタは禁断の惑星で
禁断の惑星の元ネタはシェイクスピアのテンペスト
56 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:35:32.99 ID:WgREVmmG0
>>51
ソース読もうよ
66 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 22:53:39.34 ID:uTmEsF4U0
＞『幻魔大戦』に関して言うと原作者の平井和正さんとは知り合いです。知り合いですが、その方の本性みたいなことがわかった時に、絶対に手をつけちゃいけないものですから、やる気はありませんでした。
wwwwwwwww
wwwwwwwww
70 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:03:49.76 ID:nAAKG1Sg0
この間初めてダンバイン全部観たけど終盤ヤケクソの展開で酷かったがイデオンはアレより酷いのか？
72 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:08:27.70 ID:PBF6elND0
>>70
ダンバインは東京上空がピークで、どんどん面白くなくなって「皆殺し」で終わる失敗作。
76 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:18:02.99 ID:PBF6elND0
湖川キャラって正直かわいくないから、イデオンのキャラに思い入れってほとんどないんだけど、
カララもシェリルも、死んだ時なんとも思わなかったが、
ただカーシャがなんて事もなく死んだ時は、やっぱ哀しかったな。
その直後に、ガンドロワの巨大な映像と壮大な音楽がきて、
なぜかそこが一番感動するっていう
カララもシェリルも、死んだ時なんとも思わなかったが、
ただカーシャがなんて事もなく死んだ時は、やっぱ哀しかったな。
その直後に、ガンドロワの巨大な映像と壮大な音楽がきて、
なぜかそこが一番感動するっていう
78 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:34:36.57 ID:8hQ6mL0c0
ガンダムとイデオンはまあ作品のテーマとして言いたいことはわかるが
ダンバインははよくわからん
逆シャアもよくわからん
アムロとシャアを殺したかっただけなんじゃないかと
ダンバインははよくわからん
逆シャアもよくわからん
アムロとシャアを殺したかっただけなんじゃないかと
79 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:41:51.92 ID:4Z2ROwDt0
ファーストでは作中「ニュータイプ？ちょっと勘が鋭い人って感じだよ」位に表現してるしね
それぐらいのバランス感覚で良かったのに、その後がねえ・・
それぐらいのバランス感覚で良かったのに、その後がねえ・・
80 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/02(金) 23:46:05.58 ID:LRCcjNV90
>>79
ララァとアムロ完全に繋がってるけどね
86 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:12:40.89 ID:NynLKv+P0
>>79
後付けでも「ミノフスキー粒子が宇宙に進出した一部の人間の神経電気信号を送受信できる」程度の設定のはずだったのにな
89 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:21:38.99 ID:giooxClt0
総理や大統領やそのへんの博士連中の代わりは誰でも効くけど
富野の代わりは誰にも務まらない
富野の代わりは誰にも務まらない
90 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:27:06.44 ID:w0YUcO6R0
イデオンはすぎやまこういちの音楽がピッタリ合ってた
94 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:33:51.96 ID:w0YUcO6R0
イデオンはテレビ放送の最終回が意味不明でショックを受けて見終えてからすぐに友達に電話したっけw
96 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:35:37.72 ID:0ZP34efE0
講談社の雑誌連動の試写会に当たって早朝見に行ったんだよなあ
中1には難しい話だったけど、凄いもんを見せて貰ったわと
中1には難しい話だったけど、凄いもんを見せて貰ったわと
99 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 00:54:07.44 ID:cjaP516u0
過大評価の人だと思ってるけど
そうでもないんかなあ
そうでもないんかなあ
104 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 01:05:18.70 ID:b2kyvyjN0
>>99
まあ過去の人だよ
ガンダムの生みの親というブランドを取ったら何も残らん
128 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2024/08/03(土) 03:33:35.31 ID:B0cTYaQh0
>>104
お前はただ富野が嫌いで評価されるのが気に入らないだけだろ
ガンダムを取っ払ったらってそのガンダムクラスの作品を生み出した監督がアニメ史に何人いるんだよアホ
そもそもなんでわざわざ取り払う必要があんの？
引用元スレッド： https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1722602890/
1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
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