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ん？ゾロは覇王無しの技で、ルッチを戦闘不能に追い込んだぞ
ゾオンの覚醒者なのにすぐにへたり込んで命乞いが精一杯だし
ゾロが追撃かけたら即死だし、全然レベルが違う
ゾオンの覚醒者なのにすぐにへたり込んで命乞いが精一杯だし
ゾロが追撃かけたら即死だし、全然レベルが違う
429: 風吹けば名無し 2025/04/15(火) 08:52:48.66 ID:qtof6N3C0
ルッチが大したことないだけだろ
ルッチなんて古代種でも幻獣種でもない
ただのゾオンだし耐久性も大した事ない
ルッチなんて古代種でも幻獣種でもない
ただのゾオンだし耐久性も大した事ない
430: 風吹けば名無し 2025/04/15(火) 10:14:05.46 ID:niOaH8780
ルッチが大した事ないと言うのは違うわ
ギア5の猛攻受けても倒れずに活動してるし、タフさは相当なものだよ
ゾロの攻撃では瀕死になったけど、ルフィは手数でゾロは一発が重たいのが特徴
ジンベエが止めなければ、ルッチの事だから瀕死でもゾロに向かって行っただろうな、さすがに次の攻撃受けたら死んでる
ギア5の猛攻受けても倒れずに活動してるし、タフさは相当なものだよ
ゾロの攻撃では瀕死になったけど、ルフィは手数でゾロは一発が重たいのが特徴
ジンベエが止めなければ、ルッチの事だから瀕死でもゾロに向かって行っただろうな、さすがに次の攻撃受けたら死んでる
436: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 06:30:55.67 ID:6wnkPvSP0
>>430
ルッチは急いでる必死なゾロ相手に長い間拮抗していたしね。
サンジの連絡による戻ってきた刀の不意打ちなければどうなるか分からんかった。不意打ちを決めてもルッチにはまだ戦意があった
その後カクを連れて自力で帰還していた
だからある程度強いポジションにいるね。扱い的に
ルッチは急いでる必死なゾロ相手に長い間拮抗していたしね。
サンジの連絡による戻ってきた刀の不意打ちなければどうなるか分からんかった。不意打ちを決めてもルッチにはまだ戦意があった
その後カクを連れて自力で帰還していた
だからある程度強いポジションにいるね。扱い的に
455: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:13:20.07 ID:dWvdV4yd0
>>430
大した事ないと言うのは間違いなく違うんだけど
同時に実力差はかなりあると言うのと間違いなくそうなのが現実
大した事ないと言うのは間違いなく違うんだけど
同時に実力差はかなりあると言うのと間違いなくそうなのが現実
432: 風吹けば名無し 2025/04/15(火) 10:46:57.12 ID:yUH80ZDx0
るっちはビッグマムカイドウ関係ない時点でゴミでしょ
そもそも海兵や政府はその時点で全員雑魚
ルッチは補正でルフィとゾロが手加減してただけでふつうならカタクリに瞬殺されるカス
そもそも海兵や政府はその時点で全員雑魚
ルッチは補正でルフィとゾロが手加減してただけでふつうならカタクリに瞬殺されるカス
435: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 06:27:54.87 ID:6wnkPvSP0
ルッチは強いよゾロとほぼ互角
437: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 06:35:23.64 ID:6wnkPvSP0
ルッチ相手では誰でも多少なりとも苦戦するよ。ルフィも戦闘能力では圧倒していたが、仕留めてないしな。
例外のイムからすれば五老星達が言ってた様に小蝿程度にボコられるだけど。
カイドウも赤鞘には手負いにされているし、ヤマトに足止めくらって余力かなり残されてる
ビックマムは幹部に二度負けてるし、撃退もされてる
例外のイムからすれば五老星達が言ってた様に小蝿程度にボコられるだけど。
カイドウも赤鞘には手負いにされているし、ヤマトに足止めくらって余力かなり残されてる
ビックマムは幹部に二度負けてるし、撃退もされてる
439: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 09:29:51.73 ID:xzyaINAz0
いや、五老星の覇気に気を取られたゾロを不意打ちしたのがルッチだろ
不意打ちで刀を飛ばして手銃斑で追い討ちかけるも軽く避けられて斬られただけ
閻王でも無い技で瀕死になってる相当差があるわ
不意打ちで刀を飛ばして手銃斑で追い討ちかけるも軽く避けられて斬られただけ
閻王でも無い技で瀕死になってる相当差があるわ
447: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 17:48:06.25 ID:6wnkPvSP0
>>439
不意打ちでしか当てれておらず長い間格好してるのに相当な差があるってどういう事なの？
仕留めてもおらずゾロもまだな事を認めている。ルッチはニカから攻撃もらってるのにも関わらずね
不意打ちでしか当てれておらず長い間格好してるのに相当な差があるってどういう事なの？
仕留めてもおらずゾロもまだな事を認めている。ルッチはニカから攻撃もらってるのにも関わらずね
440: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 09:49:16.83 ID:zGd75JjXd
ルッチはカイドウマム一味じゃないしみんながバカにしてる海軍とか政府だからゴミ雑魚で当然
そもほも肩書きの時点で一生雑魚のゴミ
そもほも肩書きの時点で一生雑魚のゴミ
441: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 10:26:32.59 ID:ECsnpFCr0
ルッチが亡者戯食らったら体真っ二つにされそう
442: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 10:54:23.74 ID:zGd75JjXd
ルフィゾロは常に全力で手加減してるからな
その手加減に負けたルッチはゴミカス以下のクズ
その手加減に負けたルッチはゴミカス以下のクズ
443: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 11:25:24.45 ID:xzyaINAz0
ゾロの火力が高いのもそうだが、ルッチは大技でもないのに一撃で瀕死が微妙過ぎる
それでもヨロヨロ歩いて来て、ジンベエ居なきゃ死んでる
それでもヨロヨロ歩いて来て、ジンベエ居なきゃ死んでる
444: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 14:57:12.24 ID:e8Qhvnal0
どう言い訳しても結局ルッチを倒しきれなかったしその後ルッチのピンピンで
エッグヘッドでてるしね。まぁルッチは強いからねゾロじゃ無理だわね
エッグヘッドでてるしね。まぁルッチは強いからねゾロじゃ無理だわね
455: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:13:20.07 ID:dWvdV4yd0
>>444
まともに走れない上ジンベエにゾロの勝ち判定されてたじゃん
ピンピンとか言い出すならあの状態からすぐ剃しないと
あの後ルッチは追撃されずに放置されてたんだからそりゃ脱出は出来る
まともに走れない上ジンベエにゾロの勝ち判定されてたじゃん
ピンピンとか言い出すならあの状態からすぐ剃しないと
あの後ルッチは追撃されずに放置されてたんだからそりゃ脱出は出来る
445: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 14:59:39.25 ID:zGd75JjXd
そりゃ補正があるし本気を出してないからな
本気だしてたらルッチなんてゴミクズ一発で終わってたからルッチは弱いとしか言いようがない
本気だしてたらルッチなんてゴミクズ一発で終わってたからルッチは弱いとしか言いようがない
448: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 17:50:39.01 ID:6wnkPvSP0
ゾロのレベルとはキングにギリギリ勝てるクラスだよ。剣術レベルも博ジローと互角でキングには押されている
ルッチとも不意打ちがなければ長い間拮抗しており、何をもって相当な差があるという主張してるのか分からない
相当な差があるならこんなに苦戦はしないよ。
ルッチとも不意打ちがなければ長い間拮抗しており、何をもって相当な差があるという主張してるのか分からない
相当な差があるならこんなに苦戦はしないよ。
449: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 18:24:23.00 ID:Xkb2nS9u0
ルッチ如きが作中設定だとゲルニカより強そうなのが腹立つわ
455: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:13:20.07 ID:dWvdV4yd0
>>449
ゲルニカは少なくてもカクよりは強いと思う
ゲルニカは少なくてもカクよりは強いと思う
450: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 18:38:12.46 ID:dWvdV4yd0
ルッチはゾロに比べたらだいぶ弱い
手拭いつけないわ閻王系の技は使わないわなのに技一発食らうとまともに走れないとか
しかも黄猿が時間かけてようやく倒した戦桃丸を万全時でもワンパンした手銃の斑バージョンをカウンターされるとか良いところ無し
手抜きにすら惨敗するレベル
手拭いつけないわ閻王系の技は使わないわなのに技一発食らうとまともに走れないとか
しかも黄猿が時間かけてようやく倒した戦桃丸を万全時でもワンパンした手銃の斑バージョンをカウンターされるとか良いところ無し
手抜きにすら惨敗するレベル
458: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:58:54.97 ID:XuTR4Lzj0
>>450
黄猿もルッチもそうなんだけど一味が一番強い描写出してないのにワンパンで戦闘不能になったり意識が飛びそうになったり走れなくなったりが多すぎる
一応ゾロはバリバリしたけど最上位ではない技一発と考えるとな
黄猿もルッチもそうなんだけど一味が一番強い描写出してないのにワンパンで戦闘不能になったり意識が飛びそうになったり走れなくなったりが多すぎる
一応ゾロはバリバリしたけど最上位ではない技一発と考えるとな
451: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 18:51:31.49 ID:6wnkPvSP0
手拭いつけない←手拭いに身体能力がアップするっていう悪魔の実を食わせているの？
閻王技使わない←ゾロは体力消耗してるので使えない
技1発もらうと走れない←まともに食らったんだからそりゃダメージあるだろ。ルッチはニカの攻撃までもらっているからね。その上で仕留めてない
黄猿が時間かけた←かけてない
ルッチがワンパンした←してない
カウンターした←戻ってきた刀による不意打ちだね
ルッチはゾロと拮抗していたよ。それを崩したのは不意打ちで、不意打ち＋ジンベエがこなければゾロは仲間を全滅においやっていた
閻王技使わない←ゾロは体力消耗してるので使えない
技1発もらうと走れない←まともに食らったんだからそりゃダメージあるだろ。ルッチはニカの攻撃までもらっているからね。その上で仕留めてない
黄猿が時間かけた←かけてない
ルッチがワンパンした←してない
カウンターした←戻ってきた刀による不意打ちだね
ルッチはゾロと拮抗していたよ。それを崩したのは不意打ちで、不意打ち＋ジンベエがこなければゾロは仲間を全滅においやっていた
454: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:06:39.20 ID:6wnkPvSP0
因みに君の理論で話してもルッチもめちゃくちゃ手を抜いてるよ
まずニカによりダメージを負わされてるからロキの様な感じだからね
そしてロクオウガンも使っていない
ゾロは空中飛行できてないから空から攻撃していればゾロに勝ち目がなくなってしまう
まずニカによりダメージを負わされてるからロキの様な感じだからね
そしてロクオウガンも使っていない
ゾロは空中飛行できてないから空から攻撃していればゾロに勝ち目がなくなってしまう
456: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:13:37.81 ID:6wnkPvSP0
本来は補正が邪魔をしなければルッチが言う様に黄猿とルッチで終わらせられる一味だった。
だけどルフィは補正祭り開催されて、ゾロは都合良く不意打ち決まってジンベエもそのタイミングできて無理矢理連れてかれた
敵側に同情するね。何故なら作者って実力は読者に理解させようと伝えているが結局は主人公サイドの思う様に進ませなければ話進まんし
これはにょんばあにも海軍本部から生きて帰った時に言わせているよ
だけどルフィは補正祭り開催されて、ゾロは都合良く不意打ち決まってジンベエもそのタイミングできて無理矢理連れてかれた
敵側に同情するね。何故なら作者って実力は読者に理解させようと伝えているが結局は主人公サイドの思う様に進ませなければ話進まんし
これはにょんばあにも海軍本部から生きて帰った時に言わせているよ
457: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:18:40.01 ID:6wnkPvSP0
都合の悪い事からは逃げる意見しか言えないみたいだが、ゾロは負傷ルッチと拮抗しており不意打ちでも仕留められておらずジンベエが来なければ麦わら一味のお荷物になってたのが現実だから
あの勝負としてはルッチの勝ちだよ
何故ならジンベエ来なければルッチの思惑通りだったからね
あの勝負としてはルッチの勝ちだよ
何故ならジンベエ来なければルッチの思惑通りだったからね
459: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 19:59:33.38 ID:xzyaINAz0
だから、不意打ちをしたのはルッチだ
刀を飛ばしたが追い討ちを避けられカウンターを食らって瀕死になっただけ
スレルールから見れば戦闘は続行でゾロの勝ち
あんな中技一発で瀕死とか差があり過ぎる
刀を飛ばしたが追い討ちを避けられカウンターを食らって瀕死になっただけ
スレルールから見れば戦闘は続行でゾロの勝ち
あんな中技一発で瀕死とか差があり過ぎる
461: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:04:16.03 ID:6wnkPvSP0
>>459
戻ってきた刀による不意打ちをしたのがゾロと言ってる。至極分かりやすく伝えたつもりだよ？
外的要因による結果だからね
しかもルッチは負傷している。そして、それがあるまで拮抗していた事から戦闘能力に差はないよ。
ルッチもダメージ与える事ができればゾロもそうなるからね
戻ってきた刀による不意打ちをしたのがゾロと言ってる。至極分かりやすく伝えたつもりだよ？
外的要因による結果だからね
しかもルッチは負傷している。そして、それがあるまで拮抗していた事から戦闘能力に差はないよ。
ルッチもダメージ与える事ができればゾロもそうなるからね
464: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:16:40.70 ID:XuTR4Lzj0
>>459
荒らしと何話してるのかと覗いて視たけどゾロが不意打ちとか言ってるの！？
一味嫌い過ぎておかしくなってきてるな…先に手銃斑の大技仕掛けたのルッチなのに
視力悪そうというか都合が悪いものが見えなくなってるタイプか
荒らしと何話してるのかと覗いて視たけどゾロが不意打ちとか言ってるの！？
一味嫌い過ぎておかしくなってきてるな…先に手銃斑の大技仕掛けたのルッチなのに
視力悪そうというか都合が悪いものが見えなくなってるタイプか
462: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:09:43.52 ID:6wnkPvSP0
ゾロvs負傷ルッチの内容としては
急いでるゾロが必死で突破しようとしてるも突破できずに焦っていてルッチはニヤニヤしている。
長い間拮抗していたが、五老星の覇気に気を取られたゾロの隙をつきルッチが刀を弾き飛ばす。
弾き飛ばしたはずの刀が予想外に戻ってくるという奇跡があり不意打ちされてダメージを食らわされる。
だが、仕留める事ができておらずルッチもやる気十分。ジンベエがタイミングよく到着し運良く脱出できた
本来は拉致の思惑通りでゾロが負けていた結果なので何らタイマンでゾロが言える内容ではない。これが事実だね
急いでるゾロが必死で突破しようとしてるも突破できずに焦っていてルッチはニヤニヤしている。
長い間拮抗していたが、五老星の覇気に気を取られたゾロの隙をつきルッチが刀を弾き飛ばす。
弾き飛ばしたはずの刀が予想外に戻ってくるという奇跡があり不意打ちされてダメージを食らわされる。
だが、仕留める事ができておらずルッチもやる気十分。ジンベエがタイミングよく到着し運良く脱出できた
本来は拉致の思惑通りでゾロが負けていた結果なので何らタイマンでゾロが言える内容ではない。これが事実だね
463: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:14:16.55 ID:6wnkPvSP0
それをあろう事に、ゾロの方が断然強いって一体どの描写を見たの？
ゾロって幹部クラスに昔から手こずってるクラスなの理解しているのかしていないのか分からないけど、ゾロは赤鞘にも鎌ゾウにも手こずるよ
主張がルッチはゾロに1発で大ダメージを負わされたから弱いってのも全くもってそこに論理性がない
その1発を当てれたのは不意打ちだよ それがなければ負けていたのはゾロだからね
火力強さ議論をしている内容で合ってるか？
不意打ち決めれるか対決？
であればルッチの不意打ちを受けたゾロがどうなるか議論をするのかな？
ゾロって幹部クラスに昔から手こずってるクラスなの理解しているのかしていないのか分からないけど、ゾロは赤鞘にも鎌ゾウにも手こずるよ
主張がルッチはゾロに1発で大ダメージを負わされたから弱いってのも全くもってそこに論理性がない
その1発を当てれたのは不意打ちだよ それがなければ負けていたのはゾロだからね
火力強さ議論をしている内容で合ってるか？
不意打ち決めれるか対決？
であればルッチの不意打ちを受けたゾロがどうなるか議論をするのかな？
468: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:42:35.35 ID:XuTR4Lzj0
余所見中に不意打ちで刀飛ばしたのは？→ルッチ
先制攻撃を仕掛けたのは？→ルッチ
ゾロがやった事は？→ルッチの技回避して流れのまま刀キャッチして反撃
これを不意打ちと言うのってちょっと冷静に物事考えられてないと思う
自分の結論を最優先にして無茶苦茶言ってるんだろう
先制攻撃を仕掛けたのは？→ルッチ
ゾロがやった事は？→ルッチの技回避して流れのまま刀キャッチして反撃
これを不意打ちと言うのってちょっと冷静に物事考えられてないと思う
自分の結論を最優先にして無茶苦茶言ってるんだろう
470: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:47:51.07 ID:6wnkPvSP0
しかも、ルッチはニカによって負傷させられており，ロキみたいにダメージが蓄積している。
その事実があるにも関わらず、ゾロは仕留める事が全くできていなかった
外的要因とジンベエがこなければゾロはルッチの思惑通りになっており負けてたのはゾロなのが確定事項だからね
君の理論としてはゾロの1発でルッチは大ダメージを負わされたから相当ゾロより弱い
との事だが、火力強さ議論や耐久力議論をしてはいないのよ？
戦闘能力について議論をしているのだよ そこは理解ができているかな？
その事実があるにも関わらず、ゾロは仕留める事が全くできていなかった
外的要因とジンベエがこなければゾロはルッチの思惑通りになっており負けてたのはゾロなのが確定事項だからね
君の理論としてはゾロの1発でルッチは大ダメージを負わされたから相当ゾロより弱い
との事だが、火力強さ議論や耐久力議論をしてはいないのよ？
戦闘能力について議論をしているのだよ そこは理解ができているかな？
471: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:54:10.23 ID:6wnkPvSP0
エッグヘッドでの活躍という視点でも、ルッチはゾロより活躍していた
ゾロがした事はルッチの足止めだった。
しかしルッチはゾロの足止め＋事前情報やその後の必要な情報を味方に提供している
なのでどちらが有能か？でいえば勿論ルッチ
ゾロの評価としては作中で足手纏い扱いを皆からされており，ジンベエが危機感を覚えて駆けつけている
ゾロがした事はルッチの足止めだった。
しかしルッチはゾロの足止め＋事前情報やその後の必要な情報を味方に提供している
なのでどちらが有能か？でいえば勿論ルッチ
ゾロの評価としては作中で足手纏い扱いを皆からされており，ジンベエが危機感を覚えて駆けつけている
472: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 20:58:10.22 ID:6wnkPvSP0
そして、設定上の観点から見てもゾロは大した実力には最終的な話でもならない。
明確な根拠としてミホークがあまり強くないから。
ゾロの最終到達点であるミホークはビスタと引き分ける。ジョズに擦り傷もつけられない
なのでそこから逆算していくと大体このくらいというのは分かるはず
明確な根拠としてミホークがあまり強くないから。
ゾロの最終到達点であるミホークはビスタと引き分ける。ジョズに擦り傷もつけられない
なのでそこから逆算していくと大体このくらいというのは分かるはず
473: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 21:02:49.61 ID:6wnkPvSP0
逆算話としてもう一つある。
ルフィの最終到達点である海賊王ロジャーの右腕レイリーがいる
そのレイリーの強さとしては黒ひげには勝てないと自覚している、黄猿がキツすぎて息切れ起こしている
なので、そういう事である
今のゾロは「懸賞金11億」という脅威レベルをつけられてるのが如何に大した事ないのがそこからも理解はできる。シンプルな剣技のみのレベルの話をしても、博ジローと互角でキングに押されていた
ルフィの最終到達点である海賊王ロジャーの右腕レイリーがいる
そのレイリーの強さとしては黒ひげには勝てないと自覚している、黄猿がキツすぎて息切れ起こしている
なので、そういう事である
今のゾロは「懸賞金11億」という脅威レベルをつけられてるのが如何に大した事ないのがそこからも理解はできる。シンプルな剣技のみのレベルの話をしても、博ジローと互角でキングに押されていた
474: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 21:11:01.40 ID:xzyaINAz0
いや、飛ばした刀の軌道を見てなくて、敵に武器が戻って斬られるってルッチはそんな不注意のバカなのか？
確かに、それならあの実力にも頷けるなw
確かに、それならあの実力にも頷けるなw
475: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 21:15:00.07 ID:6wnkPvSP0
>>474
運が悪かったんだよ。不注意バカっていうのはルフィやゾロの事。だから今回ジンベエが生かされて介護枠になっている
ゾロがいなかったらいくら補正祭り開催されても作者の補正も手が尽きる。限度があるから全滅コースに必然となる
あの実力ってのはゾロと互角のルッチだよ
つまり、運が悪くなければルッチはゾロに勝っていたという事だったね
運が悪かったんだよ。不注意バカっていうのはルフィやゾロの事。だから今回ジンベエが生かされて介護枠になっている
ゾロがいなかったらいくら補正祭り開催されても作者の補正も手が尽きる。限度があるから全滅コースに必然となる
あの実力ってのはゾロと互角のルッチだよ
つまり、運が悪くなければルッチはゾロに勝っていたという事だったね
480: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 22:00:05.21 ID:6wnkPvSP0
ゾロは見ての通り、作中な扱いや設定、懸賞金、最終到達点を見ての推測、実績から普通の幹部クラスである。
ルッチと相当の差があるのはカイドウです。完全上位互換
ルッチと相当の差があるのはカイドウです。完全上位互換
482: 風吹けば名無し 2025/04/16(水) 22:25:06.03 ID:e8Qhvnal0
ゾロ信はいつもルッチ話にあると発狂するな
何をいいわけしても倒しきれなかった事実でエッグヘッド終わったし
その後ルッチは特にダメージもなく去っていったｗ
何をいいわけしても倒しきれなかった事実でエッグヘッド終わったし
その後ルッチは特にダメージもなく去っていったｗ
引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1740996244/
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